Размусоривание: как к этому относится наша семья -3

[FoxyLady]

ой, девочки... прочитала темку с самого начала...
с мамой живем очень далеко друг от друга, но раз в год к ней приезжаю... раньше, прям, тягостно было, старые совковые шифоньеры, которые уже не закрывались от обилия тряпья, кулечков, свертков и пакетов, старые диваны тоже под завязку набитые, самодельная кладовка и антресоли с вековыми залежами "нужных вещей" и прочее... и тут, я не знаю, что на нее в большей степени повлияло, то, что я ее пилить начала по поводу ФлайЛеди и фен-шуй, или, что примером по скайпу показывала свое жилье (далеко, конечно, до идеала, но все-таки))), или самой надоело жить в та ком хаосе... в общем, мама выкинула все нафик... сделала хороший ремонт с заменой сантехники (которой к тому моменту уже 20 годков исполнилось), поставила красивый большой и удобный шкаф-купе за место шифоньеров, повыкидывала все старые кастрюльки с отломанными ручками и погнутые, диваны тоже на свалку отправила... да и сама она изменилась... в свои 50 выглядела старушенцией... а сейчас - ни дать ни взять - 45)))))

а вот с мужем проблемка-с... жили на съемной квартире - держала дом в чистоте, порядке и размусоривании... сейчас переехали в квартиру его бабушки... божежьмой, сколько я всего повыкидывала после нее.... руки устали таскать до мусорки... на бабушкины вещи он не претендовала, но, вот дедушкины и отцовские проводочки-болтики-релешки - не трожь! когда разбирала шкафы, все, что отвоевать не удалось, пришлось выносить на балкон (к слову, сейчас туда не выйти... надеюсь, что ремонт закончим, буду там капитально разбираться)... так же держится мертвой хваткой за свои старые игрушки... ладно бы были хорошие и исправные, так нет! машины без колес, плюшевые звери непонятной породы без конечностей и глаз... говорит, дети наши будут играть, сейчас такого не делают... какие дети???!!! МНЕ страшно на них смотреть - кошмары ночью замучают...
отвоевала какое-то особо страшное животное (муж, сказал, что это был слон)... так же, после трех месяцев бесед и переговоров отвоевала на разбор двух строительных мешков с релешками-платами-винтиками-надфилями... 2 недели разбирала... откровенное сломано - в мусор, инструмент - в ящик, а остальное (горка мне по колено собралась), говорю, смотри сам, что надо - в коробку складывай... он посмотрел-посмотрел, да выкинь все, все равно же за 40 (!!!!!!!!!) лет испортилось наверное все, проще новое купить.... вот, спрашивается, ЗАЧЕМ хранить все это, если ты сам прекрасно осознаешь, что это - хлам?
в общем, сейчас полеты плохонькие, т.к. капитальный ремонт и мы в нем живем, основная масса вещей до сих пор по коробкам, да и разбирать некуда пока что, но мужа потихоньку подбиваю на пересмотр жизненной позиции... надеюсь, что когда появятся шкафы и прочие поверхности - не будет так цепляться за хлам...
тем более, что все, действительно, памятные вещи собрала в отдельную коробку (фото дореволюционные, награды дедушки, самовар тоже дореволюционный и кулинарную книгу 1849 года)... а парадный галстук дедушки(60-летней давности), думаю, не такая памятная вещь, чтоб ее хранить...

ух, много получилось, но, накипело как-то...

[Альгиз]

Пришла ко мне мама и так получилось, что мы открыли шкаф, что бы достать постельное белье. У мамы шок. Говорит, куда ты дела все вещи? У меня и мамы (это ее бывшая квартира) шкаф не помню когда закрывался.

Честно, я из него не чего не выкидывала. Просто помаленьку отдала маме ее вещи из шкафа (которые она оставила уехав жить в другое место), передавала практически два года, что бы не шокировать объемами, что бы она могла их перебрать. На это место я положила, то, что использую и дверцы стали закрываться. Наверное, мама мне не поверила, что я не чего не выкидывала. Ведь я еще и у нее забрала очень много нового белья (что бы было куда складывать привезенные от меня вещи), которое она "покупала для меня" (отдавать не торопилась и использовать тоже). Сейчас это белье я активно использую. В забирании сработал аргумент, что если сейчас мы его не будем использовать, то потом моя дочка его соберет в охапку, скажет, что оно не современное и отнесет на помойку (она сможет, в ее характере, рука не дрогнет и особых терзании не испытает).
У мамы были такие глаза (типа "ограбили"), когда она увидела полупустые полки в своем бывшем шкафу. Надеюсь она это переживет...

[Busy bunny]

ЛМ у меня синтементальный плюшкин. ”этожеподарок” про старый никто не помнит кем купленный брелок с символом года и ”оставьэтопамять!” про ни разу не одеванную футболку дочери. Старая ручная дрель МОЕГО дедушки и его же баночка с ржавыми гвоздями ”это будет тебе напоминать о дедушке!”. Мне?!! Я случайно узнала вообще, что это у нас есть разбирая балкон. Рыщет по мусорным пакетам стоная над моими выкинутыми вещами ”это же твоя маечка! Оставь по даче ходить!”
хуже всего, что я тоже плюшкин. Начитаюсь форума и иду разбарахляться. От мужниных комментариев задор ослабевает, и часть мусора возвращается на место. Но капля камень точит не силой, а частотой падения. Последнее время все меньше мусора подвергается защитным комментариям. Сегодня сам предложил выкинуть коробочку из под электрощетки, которая пустая у нас 3 года на кухне стояла. И потом отметил как много места на полке без нее образовалось

[Zumba]

И мы "плюшкины"!!! ЛМ ещё и шопоголик - замечательное сочетание! Зато ЛС у нас настоящий флай - что-где вырос-надоело, сразу на отдачу без сожаления. А вот родители...эх. У них уже и "тропинки" заросли. Еле уговорила отдать старую плиту: "да кому она нужна, а на помойку нельзя - стекловату растащат". Были очень удивлены, когда нашлись желающие и в очередь выстроились (плита стояла посреди комнаты 2 года). Вдохновлённый этим событием, папа говорит мне - разбери половину шкафа - а что там? - мама сказала, что не знает (пояснение - дверца не открывается, тк забаррикадирована старыми чемоданами с "добром". Ни тем ни другим никто соответственно не пользуется). "Хорошо, а зачем тебе пустая половина шкафа? - Я туда свой хлам сложу!"

И шкаф и чемоданы я разобрала. Почти всё содержимое выбросила. А в остальном страшно подступиться - мама очень тяжело переносит выбрасывание вещей. Пока ещё жили вместе, выпадание чего-то на голову из шкафов было нормальным явлением.
Сейчас я им при каждом удобном случае рассказываю о соцскладе и как я отдаю туда вещи ненужные.
Надеюсь на чудо

[Bassya]

Мой ЛМ с одобрением относится к размусориванию моих вещей, таких как банки, кастрюли, сковороды, одежда, но свои выбросить не может. Особенно одежду не дает. На все доводы - я еще похудею и буду носить. Размусориваю его вещи исключительно без него, без фанатизма, конечно. За тридцать лет совместной жизни ни разу ни о чем не вспомнил и не спросил.

[Busy bunny]

Bassya, у моего тоже самое! Но мой действительно переодически сбрасывает килограмм по 5-7, однако, радуясь результату хочет новую модную одежку!:) Старую удалось последний раз сбыть так. Достала максимально немодное и нелюбимое и попрасила примерить. И при примерке повторяла "ну неужели ты такой красивый и похудевший захочешь рядиться в это старье? Такой фасон уже не носят. Давай мальчику инвалиду отдадим, ему все равно". Муж ”нееет! Ты что? Это для дачи будет!”. Я: ”хорошо, пусть это для дачи, а мальчику отдадим то что перед этим для дачи отложил, его семья тебе благодарна будет ”. Но акцент, конечно, на том что похудевшему красавцу нужны модные одежки. А в старых фасонах пусть благодарные инвалиды щеголяют. И, кстати, похудеть может закоренелый толстяк! Не надо говорить мужьям, что не сможешь похудеть, раз за 10 лет не смог. У меня папа 120кгмов весил с конца прошлого века, а в позапрошлом году сбросил диетой до 80. И конечно же не захотел носить старое - повел маму выбирать ему джинсы в дорогой фирменный магазин! Хотя до этого был на столько равнодушен к одежде, что мама без него ему покупала, и он носил эти хламиды и спортивные штаны безумного размера. Так что поддерживайте ЛМа в вере в постройнение, убеждая, что такому красивому не захочется немодного. Пару вещичек самых памятных придется оставить, а остальное по завету ленина - в детские дома

[Busy bunny]

девченки, писала пост в октябре, что ЛМ мой плюшкин, а уже нет! Поверить не могу, что так быстро можно измениться! Размусоривалась каждый день по немногу, прошла через стадию ”не вижу своих вещей- значит ты выкинула!” с гордоподнятой головой, тк принципиально не выкидывала ничего его, а складировала ему на стол. И вот уже несколько дней подряд муж размусоривается по собственному желанию, отмечает, что это дает энергию, шутит, что ”подсел”
а вчера сидели поздно вечером, не знали чем заняться - все было лениво и доча капризничала. Сам говорит ”а пошли повыкидываем чего-нибудь, чтоб энергия пошла!”. Вот такие перемены в отношении к размусориванию

[invisible]

Busy bunny, супер! Мой ЛМ не то чтобы Плюшкин, просто ему лениво думать, что сделать с данной вещью и он откладывает на потом принятие решения. В результате я стала понемногу сама размусориваться в его комнате. И волшебные последствия не заставили себя ждать - ЛМ стал раньше приходить с работы! Не в 11 вечера, а в 8! Как будто в его комнате образовался энергетический вакуум и он его притягивает! Я в шоке!

[Гамаюша]

Теперь мне в размусоривании активно помогает Любимый Сын: у него сейчас фаза вытаскивания всего из нижних ящиков шкафов.

И когда потом я все это засовываю обратно, я успеваю задать себе вопрос "а ЗАЧЕМ здесь все это лежит"...

И часть идет добра отправляется в путь.

[anasteysha]

О, мне доча так половину вещей помогла размусорить:)))

[Seele]

Привет всем!
Здесь многие писали, как они не могут помочь своим близким размусориться, а главное, не имеют от них поддержки в своих попытках избавиться от ненужного. Я категорически против таких попыток за спиной хозяина вещей, ибо не желала бы очутиться на их месте.
Хотелось бы рассказать о своей маме. Возможно эта история поможет кому-то.
Прожив 27 лет в одном месте, она, конечно же накопила много вещей, помогли все члены семьи. Потом после смерти отца был переезд в квартиру сестры. Многое было отдано, выброшено. Трудно, с сожалениями. (1) моя сестра была в шоке, когда вместе с мамой к ней в дом перехала "стенка", купленная в период дефицита. Надо сказать, что была она неприятна на вид и дверцы были даже разного цвета, плюс еще и висели криво. На вопрос, зачем она это привезла, мама отвечала, что надо же ей свои вещи где-то хранить?! Вещей было все равно много. Вот и стояло сие чудо в светлой и просторной до этого квартире, шли ремонты, а стенка нерушимо занимала свое место. До тех пор, пока не пришел момент перезда в другую страну.(2) А надо сказать, что переехать мама очень хотела, чтоб нянчить внука, но повлекло это к серьезным переживаниям и мукам с ее стороны, ведь требовалось оставить всю мебель, большую часть техники, причем многое и в хорошем состоянии. Это была трагедия! Но жить первое время она могла только в проходной комнате на диване, сами понимаете. Были большие претензии, что ее всего лишили. Иногда, чтоб что-то получить, нужно чем-то пожертвовать.
Прошло время и мама получила в свое пользование отдельную квартиру в новом доме и со свежайшим ремонтом и новой мебелью, которую она сама выбирала. (3)Мало сказать, насколько она счастлива! Как следствие, она начала использовать в быту свой любимый столовый сервиз, который тщательно берегла и хранила. Я была поражена!
Теперь я понимаю, что избавившись от старых и тянувших вниз вещей, у нее изменилось мировозрение.
Я верю, что окружающий беспорядок не только угнетает, а заставляет жить завтрашним днем, мол завтра я это смогу позволить, но не сейчас, жалеть для себя хорошие вещи. И что нужно окружать себя любимыми вещами.
Не знаю, возможно насильственное избавление от хлама помогло, а возможно наш пример с сестрой, регулярные размусоривания. Все это время мама была с нами заодно, при регулярных чистках одежды, к примеру. Потому что видела, что тряпки заменяются нормальными вещами.
Но это возможно, изменить отношение. Сейчас мама поддерживает тему размусоривания и не позволяет себе жить рядом с хламом. Процесс от плюшкинизма до новой жизни шел лет 9, точно не помню. Да, это долго, для тех, кто хочет мгновенного результата. Но результат превосходный!
Возможно многие не верят, что взамен у них будет нечто новое и приятное. Нужно давать возможность им в этом убедиться. И не нужно давления! Рано или поздно люди сами к этому прийдут.

[Melamori]

Мы все Плюшкины, еще какие. Лет 5, может, 4 года назад я узнала про флайледи. Дали ссылочку на этот сайт. Какое-то время вся семья была в кризисе, у каждого свой повод. Убираться особо не хотел никто. Только пыль немного гоняли, полы мыли, зато началось складирование разного "Это надо! А вдруг пригодится? Это переделаю-перешью" ну и так далее и так далее. Завалили не пойми чем почти весь дом. К счастью у нас такого, как например в программе "В плену ненужных вещей" никогда не было. По крайней мере центр комнаты всегда свободен и по нему можно ходить в любом направлении.

Сначала я хотела всё упорядочить, поскольку сама очень тяжело расстаюсь с вещами, но потом поняла, что задыхаюсь во всем этом. Начала выбрасывать сначала своё, потом общее. Тогда за несколько дней накидали, наверное, контейнер. На выброс пошли подушки перьевые, перина тоже перьевая, одеяла какие-то, коробки из-под телевизоров в которых всё это хранилось, ну и всякого по мелочи разобрала. Мои родные тогда присоединились, но пришлось кое-что отвоевывать, уговаривать, говорить, что я во всём этом задыхаюсь, спрашивать, что важнее хлам или моё здоровье, да и их здоровье? Соглашались на здоровье. После того размусоривания такого же глобального уже не случалось. Потом... Потом я перегорела, так и не увидев особых результатов. И все эти лет 5 я периодически пытаюсь влиться в систему. Пытаясь... упорядочить хлам. Всё никак не хотела понимать главное правило флайледи: Хлам нельзя упорядочить, его можно только выкинуть! Два с небольшим месяца назад я вдруг осознала, что система мне подошла бы, если бы весь дом был приведен в порядок, а ещё поняла, что пока не могу я по 15 минут чем-то заниматься. Я перегораю быстрее не видя результатов. За эти два с небольшим месяца выкинула многое, но ничего что можно было бы назвать нужным. Так что на размусоривание сейчас у меня все согласны, но мама пока сопротивляется насчет её одежды. Я не настаиваю. Хватает и из общих зон чего поразмусорить, да у себя еще... разбирать и разбирать, и выбрасывать, выбрасывать и еще раз выбрасывать.

Теперь, когда размусориваюсь - вижу многие бесполезные покупки. Жаль, столько денег потратила, а пользоваться, наверное, даже и не буду или если и буду, то крайне редко.

[Melamori]

Забыла еще написать.

Занимаюсь домашними делами пока не по-флаевски, столько сколько могу. Но зато теперь и результат уже виден. В квартире стало чище, свободнее, просторнее.

Знаю, что это уже оффтоп. Постараюсь не нарушать больше.

[tanabeya]

Милые флаюшки, здравствуйте.
Подскажите, как быть в моей ситуации: раньше я жила с мамой, сама прибиралась и маму активно на флай-систему подсадила)) В связи с частыми в прошлом переездах - хлама прям хлама дома не было и не страшно было шкаф любой открыть.
5 месяцев назад вышла замуж - переехала к мужу. Он тоже жил с мамой (страдающей накоплением) и она нам уступила квартиру, то есть переехала - но собственником осталась - через год-два будем размениваться и т.д.
В итоге получается, что мы с мужем живем в прекрасной (по площади на двоих и расположению) квартире, в которой всё есть - от стиралки до мультиварки, но кроме этого еще КУЧА ХЛАМА, которую трогать строжайше запрещено.
Мы разбирали недавно с мужем шкаф-купе. Это самое страшное и захламленное место в доме - уговаривать мужа на разбор приходиться несколько дней и пообещав разобрать только 1 полку. Нашли там ёлочные игрушки, ЛМ игрушки детские (им более 20 лет), коробку журналов мод за 89-92 год -пылища невероятная. И протерев полку - пришлось убрать обратно (((
Квартира 2комнатная, в большой комнате только сушилка для белья наша и проход на балкон меньше полуметра в ширину - всё остальное завалено не пойми чем.
Так обидно, что такая площадь - и пропадает зря, не радует никого. Не трогала там ничего, а перед новым годом психанула, всё постепенно перебирая с места на место вымыла полы и потом компактно сложила - ЛМ и его маме понравилось, а разбирать/забирать/выкидывать никто не собирается.
Самое бесячее - что она обещает забрать часть хлама и почти за полгода ничего не забрала.
Конечно, я понимаю, что я неполноценная хозяйка тут, но как справляться с эмоциями, когда хочется порядка, не дышать пылью, а приходишь домой и смотришь на это со слезами на глазах?
Конечно, это не складывается в хорошие отношения с его мамой, хотя пока открыто не ругаемся.
А теперь вопрос - как тут взлететь?

[Жаворонок]

Подскажите, как быть в моей ситуации. ... Конечно, я понимаю, что я неполноценная хозяйка тут.

Сгрузила весь хлам компактно в одну комнату (поменьше), закрыла и забыла. Представь, что в однокомнатной квартире живешь. Пока вас двое вам одной комнаты хватит. А родится ре - и двух будет мало. Портить отношения из-за этого хлама недальновидно. Если со свекровью переругаешься, еще не факт, что она такой "плохой" невестке позволит эту квартирку разменять. Зато не снимаете и есть возможность на собственную квартиру подкопить.