Деньги на питание. Часть 7

[Daura]

За последнюю неделю наблюдаю рост цен на овощи/фрукты, причем довольно приличный. Огурцы в магазине стоили 42 руб, сейчас 70, на рынке 100-120. Помидоры дней 10 назад покупала по 50 руб, неделю назад те же самые по 80, сегодня уже по 100. Виноград со 180 прыгнул до 220-250, слива черная со 150 до 180-200, яблоки импортные 140-180, местная ранетка 120-150.

[kerim]

Евгений, никто не говорит, что все пропало.
Но именно в этом году увеличились цены на гсм, ввели пакет Яровой (это телефон и интернет). И плюс добавляется НДС.
Плюс планируются очередные санкции США по банкам и пр. Плюс США увеличивают военный бюджет, а значит, нас ждет аналогичное. Откуда вынут деньги на войну? Ну вишенка на торте - план помощника президента по экономике по изъятию прибылей у металлургов от 9 августа. Их акции упали примерно на 3%. Это все будет складываться в цены в магазинах и на услуги, которыми мы пользуемся.
Так что планируем очередную оптимизацию бюджета.

[tanabi]

Из серии очевидное-невероятное.

Последний год уходило по 6-7 тыс на питание мне одной за 2 недели (покупной кофе на вынос, столовая на работе и несколько видов фруктов на ужин).
И вот ипотека, ремонт внесли коррективы в мои траты и я решила провести эксперимент экономии.
Оказывается, если брать из дома обеды на работу и не покупать кофе на вынос - 2к на человека в неделю это даже много.

Всем известные истины, но прожив это на себе - я удивилась.

[Рафаэлкина]

Допустим. Сколько составляют энергия гсм и прочее в структуре затрат? 50%? Значит, изза повышения Ндс конечная сьоимос увеличится на 1%.
Но Гсм уже увеличились и цены уже выросли по этой причине. Жкх услуги, а это свет, газ, вода и пр. тож уже выросли. Все растет в цене. Это было всегда. Каждый год.. При чем тут НДС? Что за паника такая вдруг??

Поллгода назад все убеждали Альгиз, что никакого кризиса нет. А сейчас "Все пропало, шеф!!"..

Ну с математикой у вас явная печаль... ничего не пропало но рост цен на 11-12%гарантирован

[Евгений]

Рафаэлкина, из-за НДС? Именно на 11-12%? Какая точность!... Выложи свои математические раскладки, пожалуйста. Чтобы не печалиться...

[Евгений]

Мне кажется, паника "поднимут НДС" у некоторых людей может возникать из-за незнания правил его исчисления, уплаты, учета, отражения в счетах-фактурах и т.д. Я не бухгалтер. В голове просто имеется модель примерная с бух проводками, что и куда. Мне ее хватает для оценки влияния повышения ставки Ндс на изменение конечной цены продукта или услуги. Но знаний недостаточно для краткого обоснования, более менее грамотного.
Если есть кто опытные экономисты, бухгалтера, может в двух словах расскажете? Вроде это в рамках темы.

И еще раз. С поднятием цен согласен, что оно неизбежно. Но влияние повышения ставки НДС незначительно, максимум 2%. Все, что свыше, это другие факторы. Но как их можно с точностью определить??

[Фея Св]

Я считаю, что само по себе поднятие НДС не способно существенно повлиять на увеличение цены, но вполне может послужить (и послужит) поводом для роста цен.
Т.е. цены вырастут, но НДС будет не причиной, а поводом.
Информационный фон уже создан, никто не удивится.

Давайте на цифрах, как все устроено )).

Организация купила товар у Поставщика за 1000 руб. + НДС 18% 180 руб. = 1180 руб.
Продала Покупателю за 1500 руб. + НДС 18% 270 руб. = 1770 руб.
В бюджет Организация должна разницу 270-180=90 руб.
Чистая прибыль Организации 500 руб.

Произошло повышение НДС.
Организация купила товар у Поставщика за 1000 руб. + НДС 20% 200 руб. = 1200 руб.
Продала Покупателю за 1500 руб. + НДС 20% 300 руб. = 1800 руб.
В бюджет Организация должна разницу 300-200=100 руб.
Чистая прибыль Организации все те же 500 руб.

Покупатель заплатит больше на 30 руб., т.е. на 1,7% больше, чем раньше.

Это если цепочка короткая Поставщик-Организация-Покупатель.

Берем цепочку подлиннее.
Поставщик-Организация-Покупатель1-Покупатель 2.
Где Покупатель1 продает Покупателю 2 опять с наценкой.
Значит, Покупатель1 купил в первом случае за 1770 руб., в т.ч. НДС 18% 270 руб., продаст Покупателю 2 за 2250 руб. + НДС 18% 405 руб., итого продаст за 2655 руб. (чистая прибыль Покупателя1 составит 750 руб.)
После повышения НДС Покупатель1 купил за 1800 руб., в т.ч. НДС 18% 300 руб., продаст Покупателю 2 за 2250 руб. + НДС 20% 450 руб., итого продаст за 2700 руб. (чистая прибыль Покупателя1 составит те же 750 руб.)
Цена для конечного потребителя - Покупателя2 - будет 2700 руб., разница с периодом до повышения 45 руб., т.е. все те же 1,7%.

Итого, на цифрах мы сосчитали, что независимо от количества посредников в цепочке для увеличение цены для последнего потребителя составит 1,7% при сохранении той же прибыли в денежном выражении для продавцов.
НО.
"НДС же повысили, вы же понимаете, это ж ужас какой" и цены можно гнать вверх, используя это как повод.

[Фея Св]

Может, ошиблась в расчетах. Утро )). Не до конца проснулась еще )).

[Евгений]

Фея Св, спасибо! Предельно доступно и понятно изложено.

[Daura]

Фея Св, помимо повышения НДС падает рубль. Большинство оборудования и упаковки предприятия приобретают за рубежом за валюту, поэтому ничего удивительного, что повышают цену на свою производимую продукцию.

[Фея Св]

Даура, рубль падает - цены растут, доллар падает - цены растут (стране невыгоден чрезмерно крепкий рубль, много раз слышала, почему - забыла), нефть падает - цены растут (мы же поставщики нефти), нефть растет - цены растут (топливо же дорожает).
Все - повод намного больше, чем причина.

[Jarden]

"НДС же повысили, вы же понимаете, это ж ужас какой" и цены можно гнать вверх, используя это как повод.

для многих, например для меня, это будет повод поднять стоимость своих услуг для тех, кому не поднимали 1-2-3 года, потому что:
а) не было времени заняться
б) поднятие цены нужно сформулировать, обсновать, утвердить и внести изменения в документы
в) просто забыли
Я поднимать на 2% будут только тем, кто заключил договора недавно. Всем "старичкам" буду поднимать больше.

[Рафаэлкина]

Я считаю, что само по себе поднятие НДС не способно существенно повлиять на увеличение цены, но вполне может послужить (и послужит) поводом для роста цен.
Т.е. цены вырастут, но НДС будет не причиной, а поводом.
Информационный фон уже создан, никто не удивится.

Давайте на цифрах, как все устроено )).

Организация купила товар у Поставщика за 1000 руб. + НДС 18% 180 руб. = 1180 руб.
Продала Покупателю за 1500 руб. + НДС 18% 270 руб. = 1770 руб.
В бюджет Организация должна разницу 270-180=90 руб.
Чистая прибыль Организации 500 руб.

Произошло повышение НДС.
Организация купила товар у Поставщика за 1000 руб. + НДС 20% 200 руб. = 1200 руб.
Продала Покупателю за 1500 руб. + НДС 20% 300 руб. = 1800 руб.
В бюджет Организация должна разницу 300-200=100 руб.
Чистая прибыль Организации все те же 500 руб.

Покупатель заплатит больше на 30 руб., т.е. на 1,7% больше, чем раньше.

Это если цепочка короткая Поставщик-Организация-Покупатель.

Берем цепочку подлиннее.
Поставщик-Организация-Покупатель1-Покупатель 2.
Где Покупатель1 продает Покупателю 2 опять с наценкой.
Значит, Покупатель1 купил в первом случае за 1770 руб., в т.ч. НДС 18% 270 руб., продаст Покупателю 2 за 2250 руб. + НДС 18% 405 руб., итого продаст за 2655 руб. (чистая прибыль Покупателя1 составит 750 руб.)
После повышения НДС Покупатель1 купил за 1800 руб., в т.ч. НДС 18% 300 руб., продаст Покупателю 2 за 2250 руб. + НДС 20% 450 руб., итого продаст за 2700 руб. (чистая прибыль Покупателя1 составит те же 750 руб.)
Цена для конечного потребителя - Покупателя2 - будет 2700 руб., разница с периодом до повышения 45 руб., т.е. все те же 1,7%.

Итого, на цифрах мы сосчитали, что независимо от количества посредников в цепочке для увеличение цены для последнего потребителя составит 1,7% при сохранении той же прибыли в денежном выражении для продавцов.
НО.
"НДС же повысили, вы же понимаете, это ж ужас какой" и цены можно гнать вверх, используя это как повод.

Суть правильна если была одна цепочка, но забыто главное изначальное увеличение себестоимости на те же 1,5-1,7 -2% у каждого звена- те Раньше сс первого производителя была 1000, стала 1015( речь идет о том что производитель в составе сс включает не только допустим материалы с которых ндс возместит а допустим без ндс-ные расход типа зп, взносов и прочего и тот ндс который вырос на 2% на первой итерации будет включен уже у первого производителя в составе сс ) +500 прибыль уже 1515 ( плюс ндс) , далее 1515 второе звено накрутит но уже не 500 руб а 515 тк выросли его накладные а норму прибыл предприятия как правило не снижают- вот и считайте на каждом звене у вас к тысяче прилипнут 10-15-20 рублей зависит от того какие эти звенья и что там в накладных и есть из за счет чего ндс возмещать или нет, пять шагов и от 50 до 100 руб прилипло к изначальной 1000 сс- вот они ваши 5-10% чистого роста цены без учета НДС в целом. Плюсуем к нему 1,7% . Вот вам пожалуйста рост цены на 7-12 ( при этом звено где 7% это чистый посредник-агент с полным отсутствием зп и накладных расходов он в природе практически отсутствует) Да налог этот возмещаемый и ложится он на конечного потребителя- на нас с вами.

[Рафаэлкина]

Я считаю, что само по себе поднятие НДС не способно существенно повлиять на увеличение цены, но вполне может послужить (и послужит) поводом для роста цен.
Т.е. цены вырастут, но НДС будет не причиной, а поводом.
Информационный фон уже создан, никто не удивится.

Давайте на цифрах, как все устроено )).

Организация купила товар у Поставщика за 1000 руб. + НДС 18% 180 руб. = 1180 руб.
Продала Покупателю за 1500 руб. + НДС 18% 270 руб. = 1770 руб.
В бюджет Организация должна разницу 270-180=90 руб.
Чистая прибыль Организации 500 руб.

Произошло повышение НДС.
Организация купила товар у Поставщика за 1000 руб. + НДС 20% 200 руб. = 1200 руб.
Продала Покупателю за 1500 руб. + НДС 20% 300 руб. = 1800 руб.
В бюджет Организация должна разницу 300-200=100 руб.
Чистая прибыль Организации все те же 500 руб.

Покупатель заплатит больше на 30 руб., т.е. на 1,7% больше, чем раньше.

Это если цепочка короткая Поставщик-Организация-Покупатель.

Берем цепочку подлиннее.
Поставщик-Организация-Покупатель1-Покупатель 2.
Где Покупатель1 продает Покупателю 2 опять с наценкой.
Значит, Покупатель1 купил в первом случае за 1770 руб., в т.ч. НДС 18% 270 руб., продаст Покупателю 2 за 2250 руб. + НДС 18% 405 руб., итого продаст за 2655 руб. (чистая прибыль Покупателя1 составит 750 руб.)
После повышения НДС Покупатель1 купил за 1800 руб., в т.ч. НДС 18% 300 руб., продаст Покупателю 2 за 2250 руб. + НДС 20% 450 руб., итого продаст за 2700 руб. (чистая прибыль Покупателя1 составит те же 750 руб.)
Цена для конечного потребителя - Покупателя2 - будет 2700 руб., разница с периодом до повышения 45 руб., т.е. все те же 1,7%.

Итого, на цифрах мы сосчитали, что независимо от количества посредников в цепочке для увеличение цены для последнего потребителя составит 1,7% при сохранении той же прибыли в денежном выражении для продавцов.
НО.
"НДС же повысили, вы же понимаете, это ж ужас какой" и цены можно гнать вверх, используя это как повод.

Суть правильна если была одна цепочка, но забыто главное изначальное увеличение себестоимости на те же 1,5-1,7 -2% у каждого звена- те Раньше сс первого производителя была 1000, стала 1015( речь идет о том что производитель в составе сс включает не только допустим материалы с которых ндс возместит а допустим без ндс-ные расход типа зп, взносов и прочего и тот ндс который вырос на 2% на первой итерации будет включен уже у первого производителя в составе сс ) +500 прибыль уже 1515 ( плюс ндс) , далее 1515 второе звено накрутит но уже не 500 руб а 515 тк выросли его накладные а норму прибыл предприятия как правило не снижают- вот и считайте на каждом звене у вас к тысяче прилипнут 10-15-20 рублей зависит от того какие эти звенья и что там в накладных и есть из за счет чего ндс возмещать или нет, пять шагов и от 50 до 100 руб прилипло к изначальной 1000 сс- вот они ваши 5-10% чистого роста цены без учета НДС в целом. Плюсуем к нему 1,7% . Вот вам пожалуйста рост цены на 7-12 ( при этом звено где 7% это чистый посредник-агент с полным отсутствием зп и накладных расходов он в природе практически отсутствует) Да налог этот возмещаемый и ложится он на конечного потребителя- на нас с вами.

[Рафаэлкина]

Рафаэлкина, из-за НДС? Именно на 11-12%? Какая точность!... Выложи свои математические раскладки, пожалуйста. Чтобы не печалиться...

Я с вами на ты не переходила. Не печальтесь читайте выше и да точно таки есть