Психология бедности и разумная экономия

не только домашние

Модераторы: на-дин, Fox

Закрыто
Аватара пользователя
Alivita
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:49 pm
Откуда: Санкт-Петербург (Юго-Запад)
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Alivita »

Люля, :hug:

Я бы тоже не ставила качество жизни в прямую зависимость от денег и от их количества. Качество жизни скорее определяется ощущением счастья, удовлетворенности, удовольствия, радости от того, как ты проводишь свою жизнь. Понятно, что на голодный желудок счастье ощутить трудно, тут как раз все по знаменитой пирамиде Маслоу: когда удовлетворены базовые потребности человек стремится к удовлетворению более высоких потребностей. Но думать, что когда у тебя в гараже будет набор-неделька из автомобилей, в банке - солидный счет со множеством нулей, а на завтрак ты будешь есть каких-нибудь супер-гурманских улиток, то тогда ты будешь счастлив и доволен - это большая ошибка!!! Роскошные вещи, которые нам так активно рекламируют производители, они не приобретают принципиально новых свойств и характеристик, помада за 3$ и за 30$ - это все та же помада, дорогая новая иномарка и не очень дорогая и не новая иномарка - это средство передвижения. Через две недели они станут такими же обыденными и само-собой-разумеющимися, как те вещи, которыми ты обладаешь сейчас.
Я не призываю к аскетизму, совсем нет! Просто надо понимать, что купив дорогую машину и антикварную мебель, ты вряд ли автоматически станешь счастливее. Если ты собой недовольна, ненавидишь свою работу, если не ладится семейная и личная жизнь, если нет друзей, если не дай Бог ребенок как говорится пошел по неверному пути, то никакие деньги не дадут ощущения счастья, уверенности, защищенности.
ГЛАВНОЕ : внутреннее состояние, гармония с миром, собой и своим кошельком
Юлечка, дай я тебя еще раз поцелую! :hug:
Сейчас всё, как лучше.
Людмила Колодяжная

Сообщение Людмила Колодяжная »

Alivita, мы ушли в обсуждение "счастья"
А я вот заметила, что в нашем обществе сейчас (я имею ввиду именно Россию) сложилась ситуация, когда люди, обладающие БОЛЬШИМИ деньгами, не умеют жить в ладу с собой - возможно, это тоже ближе к "счастью", внутренней гармонии.
Заметили - некоторые женщины с деньгами не умеют носить дорогие вещи? Даже в платье за круглую сумму они выглядят доярками, другие крайности - пускать пыль в глаза, либо стесняться своих денег.
Целестина

Сообщение Целестина »

Anita писал(а):Уровень жизни как мне кажется складывается из таких определений как:
- свое жилье в хорошем районе;
- возможность дать детям хорошее образование;
- уровень медицинских услуг
- отпуск - как часто и где проводить
- наличие машины
- домработница
В принципе, перечень достаточно полный. Но ведь каждый понимает любой из пунктов по-своему :)

Например, для меня хороший район - это тихий райончик из старых пятиэтажек, весь заросший деревьями так, что летом или зимой после снегопада домов совсем не видно и создается впечатление, что ты живешь в лесу; уютная квартирка на первом этаже (что большинство людей не любят), близость к общественному транспорту, но отсутствие рядом больших магистралей...
У нас в городе сейчас, как грибы после дождя, растут многоэтажки с огромными квартирами самой современной планировки - но вот в них я жить почему-то не хочу. Мне некомфортно в огромных домах, мне не хватает в этих районах зелени, тихих уголков, там слишком много суеты и людей. Но эти районы считаются более престижными, нежели тот, в котором живу я (и который не покину без оооочень веских оснований (собственно, я пока таких оснований и не знаю).

Хорошее образование детям - да, это важно. Но не менее важно, чтобы это образование было желанно детям. Потому что я знаю не так мало людей, которые имеют вполне приличное образование, престижную профессию - но не получают от этого никакого удовольствия. И мне известен только один случай, когда родители выслушали и учли мнение сына, совершенно не желавшего прилично учиться в школе, что он хочет стать автомехаником, позволили ему осуществить свой выбор и не стали принуждать к получению ненужного ему образования. Парень работает с удовольствием, все у него складывается нормально.
А на своем опыте могу сказать, что, если выбор профессии сделан ребенком добровольно, так у нас старший сын поступил в тот институт, в который хотел, причем на бюджетное отделение, без всяких толкачей и репетиторов, потому что очень хотел этого сам.

Уровень медицинских услуг. Да, это стоит денег. Но я бы лично предпочла иметь такое здоровье, чтобы как можно реже обращаться к врачам любого ценового уровня :)

Отпуск. Ну, частота его в нашей стране, в общем-то, стандартна - раз в год 29 календарных дней. У меня из-за специфики профессии получается 2 раза в год по 2 недели. Где и за какие деньги проводить - я считаю, что единого критерия "где проводить отпуск людям низкого\среднего\высокого достатка" просто не существует, у одного и того же человека этот критерий может меняться в зависимости от разных факторов. Например, я никогда не поеду отдыхать на какие-нибудь острова, как бы они не были привлекательны, только потому, что я боюсь летать на самолетах и к тому же не могу добраться туда по воде, потому что совершенно не выношу качку :) Несколько лет назад я с удовольствием путешествовала по Европе на автобусе, потому что очень люблю такой способ передвижения, но сейчас я уже не так легко переношу ночные переезды, да и от городской суеты стала уставать. Поэтому сейчас для меня идеальный отдых - в деревенском домике на краю леса, где минимум людей и максимум зелени и свежего воздуха.

Машина :) Ну, машины бывают разные - от "Запорожца" до бесконечности :) Вопрос в том, зачем именно нужна машина. Если в сугубо транспортных целях - это одно, если для того, чтобы покрасоваться - это другое. А я лично предпочитаю общественный транспорт, потому что он мне дает ощущение бОльшей свободы. Я могу выйти на одной остановке, погулять, вернуться назад с другой остановки или вообще отправиться домой пешком, потому что мне нет необходимости возвращаться и забирать со стоянки машину. Сейчас я на работу и с работы езжу вместе с мужем на нашей машине и могу сказать, что меня лично это напрягает :) Да, конечно, я добираюсь быстрее, но возможности "пойти туда, не знаю, куда" уже нет, потому что машина стоит на одном и том же месте :)

Домработница. Знаете, я хоть и подумываю иногда над перспективой взять домработницу, но меня напрягает сам факт присутствия постороннего человека в доме. Кстати, самое для меня непостижимое - это как люди живут в огромных домах с целым штатом прислуги. По твоему дому ходят посторонние люди, ты их можешь встретить в любой части дома, ты никогда не бываешь совсем один - нет, это точно не для меня :)

А вообще, для меня очень показателен пример одной моей подруги, которая выросла в семье обычных советских инженеров, но вышла замуж в очень обеспеченную семью. Родители сразу сделали молодым супер-пупер квартиру, с шторами от дизайнера, навороченной кухней и прочими прибамбасамси, в новом элитном доме. Так вот, эта подруга, по ее же собственным словам, первое время чувствовала себя в этой квартире "как в музее", она внутренне с этой квартирой и этим достатком не гармонировала. И такое бывает :)
Аватара пользователя
Alivita
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:49 pm
Откуда: Санкт-Петербург (Юго-Запад)
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Alivita »

Людмила Колодяжная, согласна.
Но без ощущения счастья качество жизни постоянно будет казаться низким.
Да, нет у нас в России адекватного отношения к деньгам. То есть мы не знаем, как к ним надо правильно относиться и обращаться с ними, деньгам придают либо слишком большое значение, либо пытаются обесценить. И в ладу с собой, как мне кажется, не умеют жить не только богатые, но и бедные.
Конечно же деньги нужны для повышения качества жизни. Для меня:
- в первую очередь на строительство дома, чтобы разъехаться с родителями;
- на ремонт и обустройство квартиры;
- на интересный досуг - хочется сходить в театр, на концерт, в ресторан и сходить спокойно, а не выбирать ресторан или одежду;
- на отдых и путешествия (я еще не разу не была за границей :cry: ).
Сейчас всё, как лучше.
Аватара пользователя
Strange_Love
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 12:50 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Strange_Love »

Alivita, ага, зависть, есть немного, так я ж про это и писала :wow:
ну это у меня редко бывает!))
и никому показать ничего не хочется :lol:

Люлечка, так ты у нас самая счастливая и неповторимая!
и вот по твоим рассказам, хоть убей, ни за что не скажешь, что у вас
По всем мировым стандартам получается, что ниже плинтуса.
кто это сказал??? :wow:
ГЛАВНОЕ : внутреннее состояние, гармония с миром, собой и своим кошельком
с этим-то все согласны :hug:
гармония с миром и с собой - ура!!!)) это есть 8)
только все равно темка финансы процветает, а значит не все так гладко с гармонией со своим кошельком :wink:
Аватара пользователя
Alivita
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:49 pm
Откуда: Санкт-Петербург (Юго-Запад)
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Alivita »

А вот еще что хотела сказать. Когда человек доволен своей жизнью и ее качеством здесь и сейчас, то у него и работа спорится, что должно привести к увеличению доходов, и люди к нему тянутся, то есть качество жизни повышается само собой. Когда человек доволен тем, что он имеет сейчас, то все что он приобретает дополнительно к этому, он воспринимает как "бонус", как подарок, а это даже приятнее, чем достигнутая тяжким трудом цель или купленное путем лишений и жесткой экономии имущество. А большинство людей все же склонны думать о том, чего они НЕ ИМЕЮТ, тревожится о том, что МОЖЕТ случиться, концентрироваться на своих недостатках, вместо того чтобы радоваться тому, что есть сейчас. (Опять к "Поллианне" пришла в рассуждениях. :) ) Будущего еще нет, а прошлое уже прошло, поэтому все наши переживания об этом - пустая трата сил и времени.
Короче говоря, все у нас в голове! И оценка качества жизни там же. То есть получается, что проще и быстрее изменить отношение к своей жизни на более позитивное.
Сейчас всё, как лучше.
Aika

Сообщение Aika »

Я подумала и решила... 8)
что для меня качество жизни заключается не только в наличии определённых благ (квартира, машина, отпуск) а и в том, чтобы у меня оставались силы, время и настроение всем этим наслаждаться. А материальные блага для этого самого качества мне тоже, конечно, нужны.

В общем, надеюсь, что кто-то понял мою мысль:
качество жизни - это баланс между тем, что ты получаешь (комфорт) и вкладываешь (работа).
Аватара пользователя
Anita
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 10:26 am
Откуда: Israel
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение Anita »

Alivita, ну вот правда, мы начинаем уже обсуждать "а что такое счастье", а это уже совсем другой вопрос и наверное не для "Финансов". Для кого то счастье - это "был бы милый рядом", а кому то надо знать что на банковском счету лежит солидная сумма денег, (но не пользоваться ей), а кто то выпил пива около телевизора и уже счастлив. Об этом можно рассуждать бесконечно и все равно не прийти к общему знаменателю.

Aika,
качество жизни - это баланс между тем, что ты получаешь (комфорт) и вкладываешь (работа).
на мой взгляд - очень удачное определение.
One life. Live it well.
Аватара пользователя
Alivita
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:49 pm
Откуда: Санкт-Петербург (Юго-Запад)
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Alivita »

Anita, да, но без счастья качество жизни никогда не будет высоким. Я так считаю. Не в деньгах оно (и качество, и счастье), и не в их количестве, и не в обладании какими-то вещами.
Мне тоже очень понравилось определение Айки-Зайки. :) :hug:
Сейчас всё, как лучше.
Аватара пользователя
Облако
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 11:19 am
Откуда: Санкт-Петербург (Петродворец)
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Облако »

Aika, дай тоже тебя обниму :hug: Очень верно ты подметила. А то есть у меня знакомые, которые очень хорошо зарабатывают и могут многое себе позволить, но вот времени на отдых и наслаждение всем тем, что они могут себе позволить, совсем нет...
Вообщем это не наш вариант. :D
А вообще, лично для меня нормальный уровень жизни, когда финансов хватает не только на питание, оплату квартиры и дорогу до работы, но и на отдых, на покупку одежды и т.п. Я понимаю, что желания человека безграничны, но если, как говорила Алвита, приходиться постоянно выбирать, пойти в ресторан, кафешку или купить одежду, то это явно не очень хорошее финансовое состояние, хотя и при этом человек может чувствовать себя счастливым. :D
Я кстати наивно полагала что наша семья принадлежит к среднему классу. Правда к его низам, но все-таки к среднему. А тут вчера случайно услышала по телеку такое определение: Средний класс это те люди, которые покупают себе газонокосилку :o Во как. Это естественно подразумевает, что у них уже есть свой дом с лужайкой перед домом. Определение естественно спорное. А если человек живет в небоскребе, то зачем ему газонокосилка. :P Но общий принцип понятен, т.е. когда ты можешь себе позволить те вещи, которые не так уж тебе необходимы.
Людмила Колодяжная

Сообщение Людмила Колодяжная »

А мне вот еще подумалось -
видимо, для высокого качества жизни нужно денег столько, чтобы можно было свободно жить везде - захотел, в ТьмуТаракань уехал - и нормально живешь: электричество подвел за 100 км от ближайшего населенного пункта, ребенка на вертолете в школу возишь, захотел - переехал в центр Нью-Йорка и там живешь тоже комфортно. Короче - свобода передвижения, не обремененная тасканием за собой чемоданов - все, что нужно, приобрел "на местах" :)
Аватара пользователя
Dariyka
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2006 11:24 pm
Откуда: Киев
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Dariyka »

когда мне было 11-14 мы очень бедно жили. и когда папа после з/п приносил в дом чего-то вкусненького - плитку шоколада или сока один пакет на всех - или мама в выходной день ращрешала неуставной бутерброд или купить растворимый напток типа Инвайта или Юппи - о, Боже, какое это было СЧАСТЬЕ!!!
Мы радовались киндер-сюрпризам, которые получали 2-3 раза в году на праздники и бананам на днях рождения...

теперь я раз в 2 недели закупаю в МЕТРО полную машину еды, соков дома всегда валом, и уже нет такой радости от мелочей.. Чем ты богаче - тем меньше вещей может тебя порадовать.

да, мне, как и всем, хотелось бы больше денег, но, я четко знаю, на сколько - то есть мне нужны конкретные вещи. И для полного счастья (в бытовом плане) мне не хватает всего 25000 долларов. можно врассрочку :)
Do you believe in magic?
Людмила Колодяжная

Сообщение Людмила Колодяжная »

Дария, "мне нужен миллион, и по частям я не могу" :D :D :D
Хорошо очень написали - действительно, в какой-то момент "уходит" предвкушение праздника, ожидание дня рождения, какого-то события и пр. - с возрастом чувства что ли притупляются - качество жизни может и на высоте, но вот кайфа нет...
Целестина

Сообщение Целестина »

Думаю, дело тут не только и не столько в возрасте, сколько в возможности что-то иметь. Я давно заметила, что легкодоступные вещи меня не слишком радуют, а вот то, о чем долго мечталось - это да, радость надолго. Причем для меня лично цена не имеет значения.
Например, я очень хотела купить игрушку- саблезубую белку из "Ледникового периода". Себе :) Ну. вот нравится мне она :) И все что-то не то попадалось примерно полгода, а потом я увидела в магазине ее - точно такую, как в мультфильме :) За 250 рублей я такое счастье получила, какое мне бриллиантовое колье не доставило бы, честно :)
Кстати, я сама себе иногда "недоступность" чего-то устраиваю, чтобы подождать, помечтать, как в детстве :)
И детям такие "ожидалки" устраиваю - например, младший с нетерпением ждет воскресенья, потому что мы всегда по воскресеньям ходим с ним на карусели, а потом в недорогое кафе, где он съедает пирожок с рыбой и пьет сок. Вот именно там для него эти пирожки самые вкусные :)). А старшего ребенка я раз в месяц вывожу в кафе посолиднее уровнем, мы с ним никуда не торопимся, заказываем ужин, сидим, разговариваем. Одно время ходили чаще - приедается. Раз в месяц оказалось для нас "самое оно" :)
Аватара пользователя
verba
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: Чт сен 21, 2006 6:00 pm
Откуда: Россия
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 272 раза

Сообщение verba »

Целестина, как будто я писала! ППКС!!!
Только "уютная квартирка на первом этаже (что большинство людей не любят)" - я как раз большинство :D , но если квартирка моя собственная, то согласна :D
и "для меня идеальный отдых - в деревенском домике на краю леса" - не смогу в деревне без городских удобств, для меня идеален хороший дом отдыха.
А в остальном: и про новостройки в центре, и про транспорт, и про образование, и про мед.услуги, и про машину полностью согласна, и даже про продолжительность отпуска (у нас одна профессия :D ).
Сейчас у меня директор купил квартиру под офис в новостройке в самом центре: но там же нет даже крохотного пятачка для детской площадки, многоэтажки налезают друг на друга, ощущение тесноты и нехватки воздуха, машины на крохотных улочках у подъезда не могут разъехаться. Если бы я выбирала для себя, то "тихий райончик из старых пятиэтажек, весь заросший деревьями". Мы сейчас гостим у родителей на Гордеевке, там, хоть и 9-этажки, но между ними такие просторные дворы, дышишь полной грудью, зелень, деревья, трава, цветы, площадки, дети на велосипедах, играющие в футбол на огороженом сеткой поле мальчишки, песочницы...

Машину у меня муж хочет, типа у всех знакомых есть. Но разве это аргумент? Необходимости в ней у нашей семьи нет. Раз 5-6 в год возникает такая необходимость и мы заказываем такси - очень удобно и намного дешевле, чем иметь свою.
менять паденья на полёты, о-йе
Закрыто

Вернуться в «Финансы»