Анализируем и планируем расходы | 8

[Normandiy]

вообще-то богатым обычно считается человек, который может прожить сколько-то времени на свои накопления, не меняя образа жизни.
А недвижимость, и автомобиль - это в основном расходы!

[Альгиз]

Взять одинокую пенсионерку, живет в малосемейке за 2,5 млн (это самое дешевое и крошечное жилье в нашем городе с комнатой 12 м), машины и накоплений нет, 7% составляет от 2,5 млн - 175 тыс, т.е. тратить она должна 14583 руб ежемесячно, а пенсию получает 12 тыс. Эта пенсионерка богачка? т.к. тратит еще меньше 7%?

Да, она богата потому, что если она реализует свою квартиру и купит домик в деревне за 50 тыс. руб., то этих денег ей, при умении жить на 12 тыс. руб., хватит на 17 лет не измененного привычного образа жизни. Сколько семей могут этим похвастаться?

[Normandiy]

Как-то мне не кажется такое измерение верным!

(Но ведь квартира в городе, и домик в деревне, это же и есть изменение ОБРАЗА жизни?)

[Oldys]

Впервые слышу про такую оценку. Про стоимость часов и автомобиля к уровню доходов читала, а вот про траты 7% чтоб считаться богатыми - никогда.

Я думаю, что этот подход просто несколько с другого конца, чем Альгиз преподнесла.
Не они тратят 7% от их состояния, а наоборот - их ежемесячные траты составляют такой процент от состояния.

Т.е. плясать надо не от того, что у человека есть, а от того, сколько он тратит.

Если я трачу 100 тысяч в месяц, при этом живу в малогабаритке за миллион (ну вот повысили мне зарплату, а менять квартиру я не посчитала нужным, решила вместо этого мир объехать) - я не подхожу под этот критерий, я не богата. Мой уровень жизни в любой момент может измениться - если зп уменьшится.
А вот если у меня при таких же тратах - коттеджик, да инвест-недвижимость, да акции, да долька в бизнесе - то расклад совсем другой, таки да, я богата.

[Airenne]

Возможно, исходная идея этой семипроцентной арифметики опирается на модель рантье. Когда человек живет на процент от капитала и при этом не тратит сам капитал и остальные доходы типа зарплаты тоже не тратит, а плюсует к капиталу.
И машина с квартирой, которыми он сам пользуется, в этот капитал не входят.
И это не про хочешь жить умей вертеться "умение жить на...", а про достаточное количество денег на то, что составляет качество жизни.

[Oldys]

Да, она богата потому, что если она реализует свою квартиру и купит домик в деревне за 50 тыс. руб., то этих денег ей, при умении жить на 12 тыс. руб., хватит на 17 лет не измененного привычного образа жизни. Сколько семей могут этим похвастаться?

Это вы сейчас просто пытаетесь уговорить себя, что вы на самом деле богаты )))))))))))))

Простите, но это не так, увы... как ни разводи демагогию.

[Альгиз]

У меня есть знакомые, продали однокомнатную квартиру за 1 млн. руб., хотели купить другую недвижимость, но возникли трудности с доходами, а семья из 5 человек, расходы на всех 60-70 тыс., они эту квартиру проели за год.

Не всегда изменения образа жизни её делают дороже. Какие блага бабушка могла себе позволить на 12 тыс. руб. в городе? В любом случае с умением мало тратить она протянет на эти деньги дольше других.

[Oldys]

Это вы сейчас просто пытаетесь уговорить себя, что вы на самом деле богаты )))))))))))))

Простите, но это не так, увы... как ни разводи демагогию.

пысы разве что в духовном плане...
Ну или фантазия богатая у вас.

А вот финансово - нет...

[Oldys]

Не всегда изменения образа жизни её делают дороже. Какие блага бабушка могла себе позволить на 12 тыс. руб. в городе? В любом случае с умением мало тратить она протянет на эти деньги дольше других.

умение ПРОТЯНУТЬ на малые деньги дольше, чем другие - это просто умение экономить.
Оно не делает само по себе человека богатым.

[Морскаядуша]

Какие блага бабушка могла себе позволить на 12 тыс. руб. в городе?

Ввиду высокой конкуренции цены ниже в магазинах, чем в единственном деревенском магазине. Доехать на общественном транспорте до поликлиники, а не платить соседу за поездку в краевой центр к специалисту (потому что в деревнях нет узких специалистов, и вообще очень туго с медициной). Выбрать аптеку подешевле, подстричься в придомовой парикмахерской.Централизованное отопление в квартире всяко дешевле, чем закупать дрова и уголь на зиму, еще и субсидию можно оформить на услуги ЖКХ. И туалет теплый с водопроводом в квартире всяко удобнее, чем домик на улице и необходимость таскать воду из колодца.

[Анитта]

Квартира удобнее... Тогда уж комната в стар.доме удобнее. Во многих странах такое практикуется, дом продал и поехал в стар. дом. Там все и сразу.

[T_Julia]

Пусть даже малосемейка, но в городе, не зря же настолько дороже домика в деревне. Потому что к ней прилагается развитая инфраструктура, т.н. 'удобства' (канализация, вода горячая и холодная, газ, отопление, телефон и интернет в конце концов). В городе у пенсионерки будет льгота на проезд и оплату ЖКХ, доступ к медицине, культурный досуг. Без всего этого ее жизнь на 12 тысяч значительно обеднеет.
Ой, одновременно с Морскойдушой об одном и том же написали.

[свекровь]

КМК, все что выше описано к настоящему богатству отношения не имеет, все это в той или иной степени беднота, кто то живет совсем за гранью, кто то выживает.
У богатства иные критерии.
У кого то миллионные счета в валюте, у кого то отлаженный бизнес, типа холдинга, у кого то аренда промышленной техники, произв. недвижимости, или автопарк элитных машин, ну в идеале и то и другое.

[Fa]

Нашла такое :

На какой процент от дохода живут бедные и богатые? По данным опросов, богатые люди (те, чье состояние превышает $1 млн) живут на 7% от своего капитала в год. А бедные тратят все.

Ну а что? Альгиз же тоже про 7% говорит. Но, как говорится, почувствуйте разницу.

[Морскаядуша]

Интересная позиция:

Будучи богатым по доходам, можно быть бедным по имуществу, и наоборот. Хотя богатство по доходам и по имуществу хорошо коррелирует (богатые по имуществу, как правило, имеют высокие доходы), возможны и исключения.

Так, имея 250 тыс. зарплаты, но не имея никаких сбережений и прочих активов, вполне можно оказаться бедным по имуществу. Особенно учитывая, что стабильную и высокую зарплату в будущем никто не гарантирует.
Возможна и обратная ситуация — текущий доход человека может быть небольшим, а вот имущество вполне может представлять настоящее богатство. Пример — небогатые по доходам владельцы квартир в центре Москвы.

В принципе более точным определением неравенства является именно имущественное положение, так как капитал в любой форме можно заставить приносить текущий доход (проценты с депозитов, дивиденды, арендная плата). Однако в России до сих пор полного понимания имущественного богатства нет, отсюда, возможно, и прибеднение опрошенных.

Прибеднение бедных по доходам, но богатых по имуществу может быть не безобидным. Оно искажает государственную политику помощи бедным.

В Волгоградской области еще в начале 1990-х апробировали адресную помощь бедным на основе нуждаемости. Как рассказала на Московском финансовом форуме глава комитета соцзащиты населения области Лилия Заботина, вначале власти работали только с одним критерием нуждаемости — доходами. А потом решили посмотреть на имущество "бедных" и подали запрос (кстати, платный) в Росреестр. В итоге концепцию помощи пришлось пересматривать — среди бедных по доходам оказались владельцы дорогих машин, нескольких объектов недвижимости и даже яхт.