Биржа | 2

[Ежонка]

Читала темку, сомневалась, но все же зашла на биржу. Купила разных наших акций. Вроде было ничего, но последние пару дней, кроме акций Яндекса, все пошли в минус по цене : ((
А вообще конечно интересно пока осваивать новое, но не понимаю стратегию здесь, какую вести.На каком уровне продавать выгодно... Если на вкладах, картах ПНО, евро-доллары - все консервативно- стратегия сохранить на уровне инфляции, то здесь... Хотелось бы преумножить (но рисковые, как я поняла, должны быть не более 10%), но пока речь идет о том, чтобы хотя бы сохранить

[girasole]

а если дивиденды решают не платить, или платить в меньшем объёме? И сами акции не растут в цене, а только падают?
Вон СМИ уже трубят о новой “торговой войне” между двумя крупнейшими экономиками, как это скажется на бирже? Как сильно упадут акции компаний и сколько лет понадобится на восстановление производств (если те производства выживут)? А относительно российских акций, так из опять понизили в международных рейтингах, чуть осталось до уровня “мусорных”. Поэтому и воспринимают российскую биржу как спекулятивную.
Другое дело, что сейчас ни в чем стабильности нет, ни в каких сберегающих и инвестиционных инструментах...

Начнем с того, что у большинства приходящих на биржу изначально не правильное отношение а акциям. К ним относятся как к котировкам, которые прыгают туда, сюда и на этом можно выиграть или проиграть. На биржу ходят играть, а это не имеет никакого отношения к инвестициям. Инвесторы руководствуются не новостями из сми, а отчетами компаний о прибылях и убытках. Если иметь правильное отношение к акциям, как долям в бизнесе, то и взаимодействие с ними будет иными. Я покупаю доли в хороших и растущих компаниях. Которые растут, поглощают конкурентов, выходят на новые рынки и генерируют доход. Если я покупаю долю в этой компании с расчетом на ее будущие прибыли, я ее (долю, акцию) не продаю потому что в сми кто-то чихнул, а нервные побежали продавать. Я ее буду наращивать и накапливать. Ровно до тех времен, пока мне нравится сам бизнес и я вижу в нем перспективы. В идеале, я выбираю акции так, что бы покупать их когда рынок их недооценивает, и могу продать лишь в случае если или оценка рынком акций идет выше реальной стоимости, или когда мне перестает нравится путь развития компании, или просто я решаю поменять на другую куда более перспективную. Итого, в год я совершаю всего несколько сделок с акциями, а могу не совершить ни одной (кроме докупки на живые деньги). Сми, рейтинги, мировые войны были и будут всегда и это вообще не имеет никакое отношение к бизнесу, это шум который только мешает. Для недвижимости считается идеально если окупаемость составляет 10 лет, когда квартира окупается за счет рентных платежей. В акциях есть компании которые окупаются дивидендами за 4-7 лет. Если компания окупила или вот-вот окупит вложенные в нее деньги, какое мне дело до того, как в данную текущую точку времени рынок оценивает стоимость моей доли бизнеса? Вот к вам придут, и скажут, давайте я куплю вашу квартиру за 1000 дол, кризис, все дела, денег нет.. Вы будете рвать на себе волосы, от такой низкой оценки или просто пошлете нафиг? Ко всем падениям как и к взлетам надо относится ровно и холодно. Эмоции не нужны на бирже, только расчет. Все эмоции это лишние продажи, комиссии и лишние налоги, хотя эти деньги могли бы оставаться в рынке и работать.

Что касается дивидендов. Если инвестор уже на пенсии и на дивидендный поток живет, то конечно они очень важны, и тут нужно две вещи: А) диферсификация в портфеле Б) Запас денег во вкладах, облигациях на 1-... лет жизни что бы не пришлось продавать акции в кризис. Если инвестор еще не ориентируется ни дивидендный поток, то не выплата дивидендов в кризис не трагедия. Бизнес не выплатил дивиденды, а значит не влез в долги или вложил деньги в свое развитие = меньше пострадал от кризиса= быстрее восстановится. А мы вкладываем деньги в бизнес, а не акцию. Хорошо бизнесу, хорошо и владельцам его долей. Но я например все же люблю дивиденды, хотя на них не живу. Они позволяют покупать новые акции. Поэтому я диверсифицирую портфель по разным компаниям, и не выплата одной компании не обвалит дивидендный поток по всему портфелю. Если не выплатят 2-3 это не хорошо, но тоже не будет критичным, дивидендный поток конечно ужмется но все же будет. НО я изначально формировала так портфель, что бы его основа была в акциях компаний которые не сильно падают и теряют в кризис. Это сверхнадежные и крупные бизнесы прибыль которых мало зависит от внешних факторов. Но даже если придет меньше денег, но и акции в кризис стоят дешевле, я все равно их докуплю. На данный момент у меня только одна компания которая сильно сократила дивиденды, остальные пока чуть ниже ожиданий в доКОВИДный период, но все равно дивы придут весьма существенные. Учитывая что я 30% из денег перевела а акции в марте.

Я не держу акции ЛСР - рынок застройщиков штормить еще год назад начало на фоне всех новых законов, и сейчас им придется не просто, ЛСР выстоит конечно, но мне не нравится сейчас. ТМК у меня никогда и не было, металлургия вообще цикличный бизнес, и в спад металлурги пошли еще до КОВИДа, Детмир - розничный ритейл так же сильно зависимая от кризисов сфера бизнеса. Так же никогда не держала этих акций. Из ритейла предпочитаю только продукты. Магнит например.

[Daura]

Это сверхнадежные и крупные бизнесы прибыль которых мало зависит от внешних факторов.

Какие именно?!

[Daura]

Лично мой портфель акций сейчас в минусе, хотя в нем есть небольшие плюсы, поскольку эти акции покупались на самом дне в середине марта

[makovka]

girasole, как определяешь недооценность? - по каким показателям, а лучше прям на конкретном примере с циферями пожаалуйста)) думаю, это всем интересно
п.с. и я считаю фундаментальный анализ основой для инвестирования (теханализом пущай трейдеры развлекаются)

[Daura]

Детский мир отказался от выплаты, ТМК тоже.

а также аэрофлот и татнефть

[girasole]

а также аэрофлот и татнефть

И опять две самые пострадавшие отрасли. По аэрофлоту не думаю что кто-то дивов ждал в этом году, как только пошли закрывать границы с ним было все понятно. Аэрофлот тоже не держу, а из нефтянки Татнефть рассматривала, с ней думаю все в дальнейшем будет нормально, но сейчас предпочитаю все же взяла компанию у которой завязки с выходом на китайский рынок. А нефть в Китай это очень перспективно.

У меня на дополнительном счете который в марте наполняла все довольно хорошо, и весь портфель в плюсе, отдельные акции очень хороши. Мосбиржу по 80-90 набирала и отросла хорошо и дивы уже отсеклись скоро придут и даже в геп упала не сильно. А основной счет у меня даже на пике падения в марте все равно в плюсе был, хотя и похудел конечно к началу года, но сейчас тоже отрос хорошо. Дивы жду, уже почти все акции из моего списка объявили о размере дивов, что-то еще примерно, но уже даже подчитала сколько в целом по году выйдет. То что недополучу дивами из-за КОВИДа, получу на росте от мартовских цен на восстановлении рынка.

Так к чему я это все. Я полностью не согласна что акции это сильно рискованный актив. Рискованным его делает не умелое (как правило) обращение с ним. Если акции внимательно выбирать (только крупные, надежные перспективные и ликвидные), а я трачу 90% время на выбор компании и только 10% на момент покупки, НЕ ДЕРГАТЬСЯ, держать, получать дивиденды, и их реинвестировать, минимизировать комиссии и налоги, накапливать хорошие акции и просто дать им возможность естественно расти и зарабатывать, но потерять деньги на акциях практически не реально! Теряют те, кто начинает прикладывать к ним руки, шортить и использовать кредитное плечо в первую очередь, пытаться переиграть рынок, забывает о диверсификации, лезет в сомнительные акции в надежде срубить 1000% прибыли.

[girasole]

Какие именно?!

girasole, как определяешь недооценность? - по каким показателям, а лучше прям на конкретном примере с циферями пожаалуйста)) думаю, это всем интересно

Девочки, давайте вы не будете меня заставлять работать бесплатно, это против моего правила. В интернете полно информации про фундаментальный анализ, и как подбирать акции в портфель, и как выбрать недооцененные акции. Кому нужно, все найдет. Форум это общение под чаек, а учебные пособия писать.

[Елюене]

На этой неделе опять, смотрю, прогибы были...
Жаль, упустила некоторые акции. Но оибо работа, либо акции. Пока побелила работа.
Кто-то что-то прикупил?
Я немного Сбера цапнула.
И ура, моя психологическая отметка по его обычкам стаоа ниде 200 р. Неудачно закупилась раньше. Но еще есть к чему стремиться.
А в Аэрофлот я верю. Полетит птичка. Ну не дадут ему разориться совсем. Все авиакомпании на нашем рынке могут разориться но его кормить и поддерживать будут.

[Aloz]

Есть ли тут те, кто торгует у иностранных брокеров?

Я держу американские акции , но у российского брокера. А вот друзья все торгуют на Interactive Brokers , в России это самый популярный иностранный брокер , но они трейдеры

[girasole]

На этой неделе опять, смотрю, прогибы были...
Жаль, упустила некоторые акции. Но оибо работа, либо акции. Пока побелила работа.
Кто-то что-то прикупил?
Я немного Сбера цапнула.
И ура, моя психологическая отметка по его обычкам стаоа ниде 200 р. Неудачно закупилась раньше. Но еще есть к чему стремиться.
А в Аэрофлот я верю. Полетит птичка. Ну не дадут ему разориться совсем. Все авиакомпании на нашем рынке могут разориться но его кормить и поддерживать будут.

А зачем берете обычку Сбера? Дивиденд одинаковый и по обычке и по префам, но префы дешевле, а значит и доходность их выше. Я держу только префы. Аэрофлот однозначно переживет и полетит, но мне в целом отрасль не нравится и не вижу в нем смысла держать, когда есть более предсказуемые и доходные отрасли. На мой вкус ни рыба, ни мясо. Ни дивов с него, ни прогнозируемого роста.

[Елюене]

girasole, потому что это был первый опыт в Сбере. Тогда не знала отличие префов и обычек. А когда поняла, было поздно. Поэтому сейчас усредняю. Когда вырастут- продам. Так-то у меня префы Сбера тоже имеются.

Вот кстати, те, кто не разбирается в акциях. Информация будет полезна. Если у компании есть и привилегированные акции, и обычные, то надо изучать, на какие акции какой размер дивидендов приходится. Не все компании, как в Сбере, платят одинаковые дивиденды.
Или, к примеру, в кризис компания может по одним акциям хоть 50 копеек заплатить, а по другим - 0 р 00 коп. Это пример Татнефти. По привилигированным заплатят по 1 рублю, по обычке - 0.

[girasole]

girasole, потому что это был первый опыт в Сбере. Тогда не знала отличие префов и обычек. А когда поняла, было поздно. Поэтому сейчас усредняю. Когда вырастут- продам. Так-то у меня префы Сбера тоже имеются.

Вот кстати, те, кто не разбирается в акциях. Информация будет полезна. Если у компании есть и привилегированные акции, и обычные, то надо изучать, на какие акции какой размер дивидендов приходится. Не все компании, как в Сбере, платят одинаковые дивиденды.
Или, к примеру, в кризис компания может по одним акциям хоть 50 копеек заплатить, а по другим - 0 р 00 коп. Это пример Татнефти. По привилигированным заплатят по 1 рублю, по обычке - 0.

Я бы в данной ситуации не усредняла, зачем? Поменять одним днем на префы и все. Ну или поменять когда психологически цена будет устраивать, если психологически тяжело закрыть в минус. Усредняясь в данной ситуации, вы продолжаете покупать акции с меньшей доходностью, когда можно было бы сразу покупать префы с доходностью повыше. Почти во всех акциях если есть обычка и префы я беру префы. Обычка у меня только там, где префов или нет, или они как в ВТБ не для обычных людей.

[Aloz]

Полностью согласна

[хрусталь]

Из ритейла предпочитаю только продукты. Магнит например.

я с Магнитом пролетела. Купила акцию (хорошо, что только одну) и она упала прилично. Когда подрастет до начальной стоимости или хотя бы окупиться засчет дивидендов - не известно