Психология бедности и разумная экономия -3

не только домашние

Модераторы: на-дин, Fox

Закрыто
Аватара пользователя
волкозай_new
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 1016 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение волкозай_new »

Наверное потому, что "генетическая нищета" (точнее "закон генетической нищеты") - это вовсе не научный термин какой-то, а просто авторское словосочетание :lol: (типа "посиморонить", "принцип сперматозоида", "попоморщеры" - литературные слова, возможно некий "внутренний жаргон" среди последователей авторов).
Книгу Натальи Грейс уже как-то немного обсуждали вот здесь http://www.flylady.ru/fly/viewtopic.php ... start=1230 (точнее больше автора обсудили, и про книгу про другую речь шла).
То, что в статье про избыточный вес и внешний вид - сюда не совсем в тему на мой взгляд, за уши притянуто. (Что, среди богатых и очень богатых людей полных что ли нет? А уж как это к разумной экономии пристегнуть...)
То, что в тему - несколько спорно. Например с определением мещанства я не согласна совсем (хоть в прямом, хоть в переносном смысле). Пить из убогой чашки, а новую хранить в серванте для гостей - это как раз психология бедности на мой взгляд, а мещанство это несколько иное.
Я наверное всё же скопирую сюда ту часть поста, которая цитирование Грейс, не так уж там много букв, если картинки откинуть. (а про лишний вес при желании по ссылке прочитать, сюда это ни к чему):
В этих причинах легко узнаются наши российские и постсоветские реалии.
1. Менталитет
В детстве дома у одноклассницы мы часто прыгали на диване, пока не видели взрослые. Нас очень радовали пружины, местами совсем близко подходившие к поверхности; приводила в восторг пыль, которая клубами летела из дивана от наших прыжков. Когда спустя двадцать лет я зашла к своей подруге детства, то в ужасе увидела в углу всё тот же диван, на котором мы когда-то прыгали.
Он не сильно изменился, насколько я могла помнить, но теперь я была потрясена нищетой и убогостью обстановки. Я мысленно подсчитывала, сколько могла стоить покупка нового дивана, замена засаленных стульев, зеркала, разбитого и заклеенного обёрткой от шоколада. Пока мы говорили, в воображении я белила потолок и меняла обои. Мне хотелось вымыть окна, обсиженные мухами, повыкидывать палки и картонки, торчащие из-под дивана, битый цветочный горшок, обвязанный чулком. «А что, если плохо с деньгами?» — подумала я... Но мозг сопротивлялся и предлагал мне купить хотя бы недорогой клейкой плёнки под цвет дерева и оклеить ею стол. Куда бы я ни посмотрела, мой взгляд натыкался на какую-нибудь поломку, грязь, пятна и мусор.
Мозг вдруг сказал мне: «Как ты думаешь, почему рядом с нищетой всегда грязь?» Я вам теперь такой же вопрос задаю.
Даже если заменить слово «всегда» на «практически всегда» или «частенько», то легче от этого не делается. Грязь — это проявление не безденежья, а менталитета. Вдумайтесь: грязь — это проявление соответствующего менталитета. А поскольку грязь и нищета — соседи, то и нищета — это своеобразный менталитет.
Нищета находится в немытой голове.

2. Мещанство
В школе у меня была потрясающая учительница по литературе — Тамара Григорьевна, незаурядного ума, очень проницательная женщина. Она как-то обронила фразу, которую я запомнила на всю жизнь. Кто-то спросил её, что значит мещанство, и она ответила: «Мещанство означает пить из старой облезлой кружки, когда новая в серванте стоит».
Так принято во многих русских домах: на чёрный день деньги отложены, на белый день чашка новая в серванте стоит, только белый день наступает редко, а чёрными заполняется вся жизнь. Кто живёт ожиданием будущего, для того оно никогда не наступает. И тогда я поняла это: стыдно быть нищим; стыдно быть грязным. Стыдно иметь в голове разруху, которая неизбежно отражается и на жилище, и на менталитете детей.
Жизнь ожиданием будущего приводит к разрухе.
...
3. Комплекс Золушки
Знаю одну женщину, которая больше двадцати лет копила деньги, чтобы купить дачу. Она одна воспитывала двух дочерей. Девочки жили впроголодь, на одних кашах, и старшая из них рассказывала мне, как ей было стыдно выходить во двор в старых вельветовых брюках с залатанными коленями. Девочка росла, и с каждым годом волшебным образом росли её брюки. Сантиметр за сантиметром разворачивалась подвёрнутая снизу ткань. Она была не такой вылинявшей, как вся остальная штанина, и это выдавало нищенские хитрости. Видимо, отсюда пошло выражение: «Голь на выдумки хитра».
Не стоит рассказывать, что система в государстве не позволяет достаточно зарабатывать. Я не систему ругаю, а гниль в мозгах. На одни и те же деньги можно выглядеть достойно или нищенски. Когда мать, наконец, купила дачу, обе подросшие дочери не имели к этой даче ни малейшего интереса, но бесконечно упрекали мать в том, что она не научила их, что значит быть женщиной. У девчонок сформировался комплекс золушки. Они, привыкшие видеть протёртые кресла и старую посуду, облезлые полотенца и пальто семилетней давности, впоследствии, став взрослыми, боялись тратить на себя деньги.
Всякий раз, когда они что-то покупали, у них портилось настроение: они словно чувствовали себя недостойными новых хороших вещей. Это, друзья мои, называется двумя словами: генетическая нищета. Она уже в сознании, в клетках, в крови, в костях.
Страх потратить деньги на себя делает вас нищим.
...
4. Подсознательное программирование
Дети, которые видят облезлые углы, неосознанно программируются на нищету. Уже в подростковом возрасте они начинают осознавать её тяжесть. Ещё Антон Павлович Чехов отмечал, что облезлые стены и грязные коридоры дурно влияют на способность студента к обучению.
Грязь и нищета подавляют человека, привычный вид убогой обстановки программирует быть неудачником.
Вы могли бы возразить мне, что ненависть к нищете стимулирует некоторых людей развиваться и зарабатывать деньги, но я вам отвечу, что куда большее количество людей ломается под непосильным бременем бедности. У слов «беда» и «бедность» один корень. Гоните прочь от себя беду. Гоните прочь бедность. Как же мне нравится фраза: «Богатство — это состояние ума». Так вот, нищета — это тоже состояние ума.
Богатство и нищета — это состояние вашего ума и ваших мыслей.
Помыть посуду и завоевать мир
Феанора
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
Благодарил (а): 8375 раз
Поблагодарили: 4146 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Феанора »

Когда мать, наконец, купила дачу, обе подросшие дочери не имели к этой даче ни малейшего интереса
Поскольку она ту дачу для себя купила, то главное что у неё был к этому приобретению интерес. Странно было ждать его от детей. Или она надеялась, что у неё будет не только земля собственная, но ещё и две батрачки чтоб на ней работать - так это не бедняцкая психология, а барская получается. :D эдакая маниловщина.
Аватара пользователя
Breeze
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 6:21 pm
Поблагодарили: 27 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Breeze »

Ну вот...а я решила, что это кто-то "вумный" сочинил :D :D
Но то, что чистота и аккуратность немного ретуширует бедность, это я давно поняла. Если в бедно обставленной квартире царит хаос и бардак, то сразу хочется обозвать это бомжатником. А если все разложении по местам и чистота, то это воспринимается как "скромное жилище".
У нас в семье не один раз случались времена " роскошной бедности", но я никогда не допускала разномастных треснувших чашек. Покупала граненые стаканы за копейки и они прекрасно смотрелись в мельхиоровых подстаканниках, оставшихся от деда. Одна знакомая дама даже специально себе такие завела, так ей эта идея понравилась - она даже не поняла, что это от беспросветной нужды у нас такие чайные аксессуары :D
Феанора
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
Благодарил (а): 8375 раз
Поблагодарили: 4146 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Феанора »

Пока мы говорили, в воображении я белила потолок и меняла обои. Мне хотелось вымыть окна, обсиженные мухами, повыкидывать палки и картонки, торчащие из-под дивана, битый цветочный горшок, обвязанный чулком.
Кстати. Мечты должны сбываться! Автору надо было предложить той семье свои квалифицированные услуги в качестве домработницы.
Аватара пользователя
волкозай_new
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 1016 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение волкозай_new »

Breeze писал(а):Ну вот...а я решила, что это кто-то "вумный" сочинил :D :D
Но то, что чистота и аккуратность немного ретуширует бедность, это я давно поняла. Если в бедно обставленной квартире царит хаос и бардак, то сразу хочется обозвать это бомжатником. А если все разложении по местам и чистота, то это воспринимается как "скромное жилище".
У нас в семье не один раз случались времена " роскошной бедности", но я никогда не допускала разномастных треснувших чашек. Покупала граненые стаканы за копейки и они прекрасно смотрелись в мельхиоровых подстаканниках, оставшихся от деда. Одна знакомая дама даже специально себе такие завела, так ей эта идея понравилась - она даже не поняла, что это от беспросветной нужды у нас такие чайные аксессуары :D
Мельхиор от "беспросветной нужды"? Мда :lol: Я лично гранёные стаканы очень уважаю: хорошо смотрятся (особенно цвет чая хорошо виден), удобны по объёму, отлично моются в ПММ, не мутнеют со временем, не бьются (я склонна что-то ронять), а если разбились - без проблем можно купить следующий такой же. А ещё при готовке ими удобно отмерять, т.к. в рецептах нередко указывают именно 200г стакан... То, что они при этом дёшевы - просто дополнительный плюс (тоже весомый на мой взгляд, зачем тратить лишнее?) Почему же ими пользоваться "от плохой жизни", а не просто так, раз они "отлично смотрелись" на ваш взгляд?
Я за аккуратность и чистоплотность, а не за свинство и антисанитарию, несмотря на собственный "творческий беспорядок". Но бомжатником я назову прокуренное и зассатое, простите, пространство, а не если вещь где-то не там лежит. Грязь же одинаково хреново смотрится и на дорогой и на дешёвой сантехнике на мой взгляд (просто к примеру, грязную варочную поверхность я тоже не люблю сильно).
Аккуратность - не равно богатство, свинство - не равно бедности (в ответ кто-то наверное напишет, что это уже не раз говорилось и не в одной теме). Да и идея "ретушированности бедности" мне тоже чем-то "психологическим" кажется, подстройкой под кого-то или что-то.
Кстати то, что автор отечественный и на этом форуме уже обсуждался, вовсе не означает, что он не "вумный", а "идиот". :wink: Просто она рассматривала сразу же наши реалии, т.к. они и её реалии тоже.
Помыть посуду и завоевать мир
Аватара пользователя
волкозай_new
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 1016 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение волкозай_new »

Феанора писал(а):Поскольку она ту дачу для себя купила, то главное что у неё был к этому приобретению интерес. Странно было ждать его от детей. Или она надеялась, что у неё будет не только земля собственная, но ещё и две батрачки чтоб на ней работать - так это не бедняцкая психология, а барская получается. :D эдакая маниловщина.
Насчёт дачи я не поняла поворот на фразу
Я не систему ругаю, а гниль в мозгах. На одни и те же деньги можно выглядеть достойно или нищенски.
"По-нищенски" судя из предыдущих слов девочки выглядели как раз из-за экономии средств, и если бы выглядели лучше - мать не скопила бы на дачу. Это расстановка приоритетов, на что именно тратить деньги, если бы их (денег) было больше, может и на дачу и на "достойный внешний вид" хватило бы. (а может и нет, мало ли что у какой матери в мозгах - для одних это гниль, для других нет, и лишаться отдыха на чистом воздухе ради внешнего вида - не правильно).
Помыть посуду и завоевать мир
Феанора
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
Благодарил (а): 8375 раз
Поблагодарили: 4146 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Феанора »

Насчёт дачи - сколько дача стоила, непонятно. Наверняка какой-нибудь бюджетный-бюджетный вариант и если его стоимость раскидать на двоих, да ещё лет на 15, то очень может оказаться что эти деньги не сделали бы погоды.
В любом случае мне кажется, у семьи была та самая бедность, а не просто "психология" при отсутствии которой на те же деньги можно было развернуться и разодеться.
Аватара пользователя
Анитта
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 4:50 pm
Откуда: г.Ставрополь
Благодарил (а): 15692 раза
Поблагодарили: 17609 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Анитта »

Редкий случай! Согласна с Феонарой. Скопить из расчета скудной з/п много не получится и те крохи,что отщипывались,все равно не решили бы проблему штанов, косметики и пр.
Я для себя еще в 9 лет сделала открытие хочешь что-то заработай и купи. И зарабатывала, и покупала. Содержать себя, конечно же, не могла, но уж самое желанное (это был спортивный костюм и канц.товары) купила-таки.
г Ставрополь.
Аватара пользователя
волкозай_new
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 6:23 pm
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 1016 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение волкозай_new »

Феанора писал(а): если его стоимость раскидать на двоих, да ещё лет на 15, то очень может оказаться что эти деньги не сделали бы погоды.
В любом случае мне кажется, у семьи была та самая бедность, а не просто "психология" при отсутствии которой на те же деньги можно было развернуться и разодеться.
Не на 15, а "больше двадцати лет", так что откладывались совсем крохи, и проблема с одеждой - именно оттого, что с деньгами вообще было плохо, а не "психология мешала". (И что там на самом деле было - не известно, мы же ситуацию знаем не со слов копившей мамы, а исключительно взгляд со стороны).
Помыть посуду и завоевать мир
Аватара пользователя
Нати
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 10:46 am
Откуда: Россия, Урал
Благодарил (а): 1392 раза
Поблагодарили: 3467 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Нати »

Ну так и полтора метра бюджетной ткани тоже погоды не сделают, зато избавят девочку от насмешек. И секондхенды радуют иногда качественными вещами или вещами из отличных тканей, которые можно удачно перешить и никто не заметит, т.к. вещь была новая, не ношеная.
А так - очевидные обноски.. Я почти в такой же нищете и жила с 10 до 15 лет, знаю, каково это девочке выносИть. Сверстники судили исключительно по одёжке, будь ты хоть сто пядей во лбу или мало мальски симпатичная, но если одета, как нищебродка, то и отношение ниже плинтуса.
Класса с 6-го начинала себе шить. Из тканей, которые бабушка покупала, а не мама.
А мать откладывала неистово на книжку свою отнюдь не маленькую з/п, до сих пор тайна на что именно копила, т.к. те вклады сгорели в гос. дефолте.
❆❆❆
Аватара пользователя
Анитта
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 4:50 pm
Откуда: г.Ставрополь
Благодарил (а): 15692 раза
Поблагодарили: 17609 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Анитта »

Нати, так тогда секондхендов-то не было. Покупала, шила...На свои. Без родителей справлялась уже в с 15-ти.
20 лет мать копила. Сколько ж барышням-то было ,когда накопила?
Это могла быть не дача, а просто СФ на самый черный день.
г Ставрополь.
Феанора
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 6:22 pm
Благодарил (а): 8375 раз
Поблагодарили: 4146 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Феанора »

Думаю, полтора метра бюджетной ткани будучи недоукомплектованы золотыми руками - выброшенные деньги.
Сэкондхенды конечно возможность, но по-моему их не так давно в стране не было, они появились лет 10 или 15 назад.
Аватара пользователя
Нати
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 10:46 am
Откуда: Россия, Урал
Благодарил (а): 1392 раза
Поблагодарили: 3467 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Нати »

Анитта, в наше детское время не было :) А во времена цитируемого персонажа м.б. и были уже ;)
Секонды появились в конце 90-х уже повсеместно, до этого были комиссионки (почти то же самое)
❆❆❆
Аватара пользователя
Брюнетка
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2014 6:08 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Брюнетка »

Полностью поддерживаю Нати (такая же фигня относительно "безоблачного" детства). Я думаю, что в ситуации с женщиной, копившей на дачу, это большие проблемы у нее в голове. Была бы чуть поумней, то подумала бы не о том, где дети будут отдыхать, когда дача появится, а о том, какие у них в связи с этим ее накопительством проблемы в жизни. Ведь у девчонок какая самооценка формируется оттого, что они еще до старта уже в проигрыше, потому что на старт выйти не в чем? Приоритеты у той дамы явно не в пользу своих детей, а в пользу своих нереализованных мечт и амбиций. И сколько угодно можно говорить о том, что дача это собственность, вложение в недвижимость и прочее. Если детям выйти не в чем, эта дача отнимает у них шанс на нормальные отношения в среде сверстников и, как следствие, на уверенность в себе и на будущее.
Крылья обрезали.Летаю на метле
Аватара пользователя
Анитта
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 8247
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 4:50 pm
Откуда: г.Ставрополь
Благодарил (а): 15692 раза
Поблагодарили: 17609 раз

Re: Психология бедности и разумная экономия -3

Сообщение Анитта »

Феанора писал(а):Думаю, полтора метра бюджетной ткани будучи недоукомплектованы золотыми руками - выброшенные деньги. .
От прям сразу и золотые руки. Их еще такими сделать надо. Ну, все ж лучше, чем штаны в примере. Я штаны и не носила. Юбку шить проще. :D
г Ставрополь.
Закрыто

Вернуться в «Финансы»