ПИФы - это мифы?

[verba]

Мои мысли такие:

Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг
1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами, включая инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда, и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, учитываются…

При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога источником выплаты дохода налоговый агент (брокер, доверительный управляющий или иное лицо, совершающее операции по договору поручения, договору комиссии, иному договору в пользу налогоплательщика) в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет налоговый орган по месту своего учета о невозможности указанного удержания и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
…
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;

Статья 229. Налоговая декларация
1. Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227 и 228 настоящего Кодекса.
Налоговая декларация представляется не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
2. Лица, на которых не возложена обязанность представлять налоговую декларацию, вправе представить такую декларацию в налоговый орган по месту жительства.
…
4. В налоговых декларациях физические лица указывают все полученные ими в налоговом периоде доходы, за исключением доходов, указанных в пункте 8.1 статьи 217 настоящего Кодекса, источники их выплаты, налоговые вычеты, суммы налога, удержанные налоговыми агентами, суммы фактически уплаченных в течение налогового периода авансовых платежей, суммы налога, подлежащие уплате (доплате) или возврату по итогам налогового периода.

Статья 230. Обеспечение соблюдения положений настоящей главы
…
3. Налоговые агенты выдают физическим лицам по их заявлениям справки о полученных физическими лицами доходах и удержанных суммах налога по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.



Теперь "по-русски".
Если ваш брокер не удержал с вас налог сам, то вы обязаны предоставить декларацию. Если удержал, то не обязаны. Я поняла это так.
Маковка, с тебя удерживали налог НДФЛ?


Анютины глазки, вот я в такой ситуации как раз.
А банк мне справку не дает.

[Gorgeous]

verba уже накидала статей, а я только хотела привести их же. ))

Я понимаю так, что статья 228 относится к самостоятельной уплате налога, понятно, что тем, за кого заплатил налоговый агент, налог расчитывать и уплачивать уже не нужно.

А в статье 229 написано, что в декларации нужно отразить налог, который был уплачен за вас налоговым агентом. Следовательно подавать надо.

Вот такая неразбериха...

[Анютины глазки]

verba, ну тогда нужно писать письмо на имя управляющего банка с просьбой выдать справку или представить письменный отказ о причине невыдачи...
Обычно дело начинает двигаться.... а в письме уже можно ссылаться на НК.

[Анютины глазки]

Gorgeous, конечно, в налоговых часто видят сами себе начальники....
Но если ты у государства не требуешь перерасчета налогов, и в частности возвратов - то можешь спать спокойно, предварительно получив справки, что за тебя все уплатили работодатели и другие налоговые агенты, а других доходов ты не получаешь, скажем не продавала машину или бабушкины брюлики

Да, кстати, за неподачу декларации штраф 50 рублей, а если получен доход и с него не начислен и не перечислен НДФЛ - то больше...

[Gorgeous]

Но если ты у государства не требуешь перерасчета налогов, и в частности возвратов - то можешь спать спокойно, предварительно получив справки, что за тебя все уплатили работодатели и другие налоговые агенты

Хорошо бы, но я такого условия в 229 статье не вижу. Вижу, что "В налоговых декларациях физические лица указывают... суммы налога, удержанные налоговыми агентами...", поэтому склоняюсь все же к мысли, что подавать декларацию надо. Вряд ли конечно налоговики за неподачу декларации с такими копейками оштрафуют физлицо.
Сама я тоже не собираюсь подавать декларацию, хотя НДФЛ был по вкладу. Вот если бы у меня налога было тысяч 10, ну или 5, то подала бы все-таки.

[verba]

Gorgeous, я не так поняла.
В п.1. статьи 229 говорится, что подавать декларацию должны те, кто перечислен в статье 227 и 228. А то, что говорится в п.4. статьи 229 относится к тем, кто все же решил подать декларацию (для получения вычетов или еще почему-либо)
В статье 228 есть указание, что если налоговый агент за вас все не сделал, то обязанность будет на вас. Иначе - вы не обязаны.

И весь вопрос в том, а сделал ли это налоговый агент.
Я позвонила в свой "Алор" и они сказали, что подавляющее большинство УК выполняют эти функции, но некоторые - нет. Например, УК Уралсиб не удерживает налог - и обязанность подать декларацию и перечислить налоги ложится на физлицо.

[Gorgeous]

Gorgeous, я не так поняла.
В п.1. статьи 229 говорится, что подавать декларацию должны те, кто перечислен в статье 227 и 228. А то, что говорится в п.4. статьи 229 относится к тем, кто все же решил подать декларацию (для получения вычетов или еще почему-либо)

А, точно, теперь и я также поняла: "В налоговых декларациях те самые физические лица из статей 227 и 228 указывают... суммы налога, удержанные налоговыми агентами..., если вычет или еще что-то".

Извиняюсь, никого не хотела запутать. Спасибо, verba!

[Анютины глазки]

Девочки, наверное вывод следующий - нужно получить все справки о доходах, для того чтобы убедиться, что с нас все удержали правильно, а дальше по обстоятельствам - хоитм получить вычеты - сдаем декларацию, не хотим - спим спокойно и обдумываем дальнейшие планы

[Igma]

На сайте Финама висит вот такая информация про налоги:

Уважаемые клиенты!

Напоминаем Вам об окончании очередного налогового периода – календарного 2008 года. ЗАО «ФИНАМ», являясь Вашим налоговым агентом (для клиентов – физических лиц), обязано рассчитывать и удерживать налог на доходы физических лиц (НДФЛ) по операциям с ценными бумагами и производными инструментами (в соответствии со статьей 214.1 Налогового Кодекса РФ). В течение января 2009 года будет произведен расчет дохода. Также в течение января 2009 года при наличии свободных денежных средств на клиентском счете налог будет удержан.
Во избежание недоразумений просим Вас обратить внимание на несколько важных моментов, которые в связи с этим следует учесть.

Согласно ст. 214.1 главы 23 НК РФ налоговая база определяется отдельно (т.е. финансовые результаты не сальдируются) по следующим операциям:

* купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг (прим. ФИНАМ: все ценные бумаги, котирующиеся на ММВБ и РТС (классический и биржевой рынок акций));
* купли-продажи ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг (прим. ФИНАМ: все ценные бумаги, не котирующиеся на Биржах, а также ценные бумаги, включенные в Систему индикативных котировок RTS--);
* с финансовыми инструментами срочного рынка (фьючерсы и опционы);
* погашение паев паевых инвестиционных фондов;
* с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, осуществляемым доверительным управляющим;
* с купонным доходом по корпоративным облигациям;

В случае выплаты налоговым агентом денежных средств клиенту (с его клиентского счета) в течение налогового периода налог удерживается полностью либо пропорционально выводимой сумме (в зависимости от соглашения с клиентом). При выплате денежных средств клиенту (с его клиентского счета) более одного раза в год расчет суммы налога производится нарастающим итогом с зачетом ранее исчисленных и удержанных сумм налога.

Налоговым агентом по дивидендам, начисляемым на акции, является эмитент. Депозитарий ЗАО «ФИНАМ» получает дивиденды уже за вычетом удержанного налога. Размер налога на дивиденды определяется эмитентом в рамках законодательства.

При наличии короткой позиции по ценным бумагам на конец последнего рабочего дня календарного года сумма, полученная на клиентский счет от «короткой продажи» (продажи ценных бумаг в кредит), будет включена в налогооблагаемую базу за текущий год полностью. Это происходит из-за того, что сумма выручки от продажи не может быть уменьшена на расходы, связанные с приобретением проданных ценных бумаг, т.к. затраты на приобретение проданных ценных бумаг в текущем году отсутствуют. Во избежание этого рекомендуем закрыть короткие позиции до конца торгов последнего рабочего дня текущего года. В случае увеличения налога по данной причине Вы будете вынуждены самостоятельно решать вопрос о пересчете (или возврате) налога на доходы физических лиц с налоговыми органами при подаче налоговой декларации.

Компания ФИНАМ как налоговый агент имеет право удерживать налог за 2008 год с клиентского счета только до 31 января 2009 года (включительно) . Если до этого момента налоговый агент (ЗАО «ФИНАМ») не смог удержать налог, то Клиент будет вынужден самостоятельно отчитываться по данному вопросу перед налоговой инспекцией и самостоятельно уплачивать налог. Единственная причина, по которой налоговый агент не смог удержать налог – отсутствие свободных денежных средств на клиентском счете, списание денежных средств для уплаты налога в увеличение задолженности по денежным средствам Клиента перед Брокером невозможно.

Если в течение 2008 года Вы продавали ценные бумаги, которые были зачислены на Ваш счет в Депозитарии ЗАО «ФИНАМ», но при этом не предоставляли документов, подтверждающих понесенные Вами затраты на приобретение этих ценных бумаг, то обязательно свяжитесь с Вашим менеджером и выясните какие именно документы необходимо предоставить. В соответствии с п. 14.5 Регламента «О порядке осуществления действий на рынке ценных бумаг» Клиент обязан предоставить Брокеру документы, подтверждающие фактически произведенные Клиентом расходы на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг в срок не позднее 15 января года, следующего за календарным годом, за который Брокером производится расчет налогооблагаемой базы по операциям с ценными бумагами. В случае несвоевременного представления Клиентом документов, подтверждающих расходы на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг в срок, указанный выше, расчет налогооблагаемой базы будет производиться без учета этих расходов, что может повлечь значительное увеличение суммы налога. В случае необходимости Клиент будет вынужден самостоятельно предоставлять в налоговые органы документы для учета расходов. Обращаем Ваше внимание, что в случае нарушения указанного срока (15 января) по предоставлению документов, подтверждающие затраты на приобретение введенных ценных бумаг, или предоставлению документов, подтверждающих статус налогового резидента, взимается плата за пересчёт налоговой базы в связи с необходимостью возврата излишне удержанного налога. Размер такой платы установлен п. 3.6. Тарифов на обслуживание Клиентов на рынке ценных бумаг и срочном рынке (Приложение №7 Регламента «О порядке осуществления действий на рынке ценных бумаг»).

Отдельно обращаем внимание клиентов, осуществляющих операции на срочном рынке.

Налоговая база по срочным сделкам определяется как сумма доходов, полученных по совокупности операций с финансовыми инструментами срочных сделок (опционами, фьючерсами), совершенных в течение налогового периода, за вычетом суммы убытков по таким операциям. Расходы (включая премию по опциону) признаются в том налоговом периоде, в котором они были оплачены, не зависимо от того, что на конец налогового периода приобретенные опционы и (или) фьючерсы могут остаться в портфеле инвестора.

Это означает, что опционная премия, уплаченная в 2008 году, учитывается при формировании налоговой базы за 2008 год и не может быть учтена в составе расходов в следующем налоговом периоде - 2009 году. Соответственно, доход от продажи (погашения) финансовых инструментов срочных сделок в 2009 г. не будет уменьшаться на расходы, произведенные по данным инструментам в предыдущих налоговых периодах.

Согласно ст. 230 Налогового Кодекса РФ ЗАО «ФИНАМ» как налоговый агент представляет в налоговый орган (по месту своего учета) сведения о доходах физических лиц, а также о сумме налога за 2008 год, исчисленного, удержанного или переданного на взыскание в налоговые органы.

Возврат излишне удержанного налога осуществляется на основании Заявления клиента в течение 10 рабочих дней с момента получения положительного решения о возврате, принятого налоговым органом.

Важная информация для неграждан РФ. Если Вы претендуете на уплату налога на территории РФ по ставке для налоговых резидентов РФ, то Вам следует до 31 декабря 2008 года связаться со своим менеджером (или региональным представителем компании), чтобы предупредить его об этом. А также до 15 января 2008 года включительно представить необходимые документы, подтверждающие факт Вашего нахождения территории РФ более 183 дней в течение последних 12 месяцев. В противном случае подоходный налог будет рассчитываться по ставке для налоговых нерезидентов РФ (30%).

Так же, напоминаем, что согласно статье 229 Главы 23 Налогового Кодекса РФ не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, ОБЯЗАНЫ подать декларацию в налоговые органы по месту жительства следующие категории налогоплательщиков:

* физические лица – исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
* физические лица – исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;
* физические лица – налоговые резиденты Российской Федерации, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, - исходя из сумм таких доходов;
* физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, исходя из сумм таких доходов;
* физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), – исходя из сумм таких выигрышей;
* физические лица, получающие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения.

Согласно требованиям Налогового Кодекса РФ Налоговую декларацию ОБЯЗАНЫ подавать все вышеуказанные физические лица, не зависимо от наличия налогового агента и полноты удержания налога на доходы физических лиц. В налоговых декларациях физические лица указывают все полученные ими в налоговом периоде доходы, источники их выплаты, налоговые вычеты, суммы налога, удержанные налоговыми агентами, суммы фактически уплаченных в течение налогового периода авансовых платежей, суммы налога, подлежащие уплате (доплате) или возврату по итогам налогового периода.

Источник

[Маковка]

Что-то наша темка затихла. Непорядок!
Рынок растет. Паи дорожают. Кто купил на минимуме, тот заработал уже больше 10%. Будем ждать дальше.

[Фаталистка]

А мне только сегодня извещение пришло про письмо о выдаче паев. Завтра схожу получу. 8 дней прошло между покупкой и письмом. Если без этого письма продать нельзя, то у меня не меньше недели между покупкой и продажей должно пройти.

[Igma]

Маковка, аватар просто супер!!!!
Я еще даже в ноль не вышла, жду. Теперь это что-то вроде мании, хочется все время посмотреть как поторговались акции, есть ли рост или нету)

[ольганч]

Внимательно читала темку, очень хочется присоединиться, но небыло возможности. Сейчас такая возможность появилась. Ходила в Альфа-банк: они проводят операции с ПИФами.Осталось только решить покупать сейчас или нужно подождать. Я к вам за советом.

[Стася]

А я, как Маковка советовала, разделила свою сумму на 2 части, благо через Альфа-банк минимальная сумма покупки 5000, а докупать можно суммами от 1000. Первый раз купила 11.01, а потом - 20.01 (чуть меньше половины общей суммы). Когда свалились на самое дно, хотела купить еще, но денюшка кончилась . Зато первая и вторая покупка усреднились, и сейчас я в плюсе!
На Альфа-клике автоматически рассчитывается доходность в % годовых - так она сегодня 23,37% получилась!
Это я так хвастаюсь! Вот!

А мания смотреть как там акции торгуются у меня тоже появилась!

[Ата]

А мания смотреть как там акции торгуются у меня тоже появилась!

А у меня ещё и денежки нету для спекуляций ( жду на следующей неделе) , а темку перечитываю и за акциями пытаюсь смотреть
А ещё пробую считать цену пая, как Маковка учила, но не разу не сошлось, что-то я делаю не так...