ПИФы - это мифы?

[Маковка]

вчера читала на сайте финама, у них вообще прогнозы на дальнейший рост хорошие.

Igma,читать аналитиков нужно, но доверять им не стОит. На конец 2008 года они все без исключения обещали 2500 по РТС. И хде он?

Фаталистка, с почином тебя!

[Маковка]

Рынок не сдаётся (на наше счастье). Тихонечко растём. Пай за вчерашний день 369 руб. Сегодня должны подойти хотя бы к 372 руб. Посмотрите свою доходность. Кого устраивает - закрывайте сегодня. Я пока буду ждать.

[Gulya]

Я пока не погашаю, мне интересно понаблюдать за динамикой. Мой индекс на сегодня 397, покупала за 364. небольшой рост, это радует. если говорить о небольших суммах вложения , то легко спокойно наблюдать за ростом, что очень приятно, но и если упадет, то не будет так обидно, как если бы вложились по-серъезному. так что начинающим , если могу конечно давать рекомендации, то это именно то, на чем стоит опробовать себя в качестве инвестора. начинающего..

[Маковка]

Дорогие девочки!Хочу сказать вот что.
Не надо сейчас гнаться за большими прибылями. Ситуация не та.Это осенью можно было смело сделать до 50%. А сейчас спасибо и за десяточку.
Заработали 10% - прекрасно, закрывайте паи. Ведь рынок может в любой момент перевернуться и пойти в другую сторону.
Я считаю, что для обмена паев сгодится и 10%, а для продажи паев нужно набрать хотя бы 12-13% . На меня в данном случае не смотрите, так как у меня цена среднего пая высокая. А по частям дробить не хочу.
Учитесь принимать решение сами. Если есть сомнения, можете посоветоваться со мной через форум или личку.

[aprel]

Маковка Полностью согласна! Я новичок в этом деле! Давно хочется попробовать играть на бирже, с чего то надо начинать! Почитала эту тему, и благодаря вам я решилась на первые шаги! Буду учиться! На большие прибыли пока не расчитываю! Хочу поучиться! Расчитываю на вашу помощь и поддержку! Спасибо Вам!

[Стася]

Заработали 10% - прекрасно, закрывайте паи. Ведь рынок может в любой момент перевернуться и пойти в другую сторону.
Я считаю, что для обмена паев сгодится и 10%, а для продажи паев нужно набрать хотя бы 12-13%

Какие 10% ты имеешь в виду?
Вот, например, вложилась я на 19 000, 10% от этой суммы - 1900 руб,
А на "Клике" у меня стоит доходность 58.34% годовых, в деньгах - 570 руб.
Средняя стоимость пая - 358,44

На что ориентироваться?

[Gulya]

Попробую ответить на своем примере: купила 55 паев по 364 руб, сейчас они стоят примерно 397 руб./пай. Если погашу сейчас, общая стоимость составит: 397*55=21835 руб., т.е. 1835 руб заработала, что составляет чуть меньше 10%. ну и еще минус комиссия 1,5%.

[Маковка]

Подсчитать доходность очень просто. Смотрите:


Вы купили пай за 300 рублей, 10% от этой цены будет 30 рублей. Прибавим.
300+30=330 рублей. Это цена пая с 10% доходностью. То есть когда пай вырастет до значения 330 рублей - можно его погасить.

Если совсем лень считать, то можно воспользоваться графиком-таблицей с сайта Альфы. Сайт сейчас реконструировался. Поэтому поясню, куда нужно идти. Нажимаете кнопочку ''Паевые фонды'', затем строчку Альфа-Индекс ММВБ. Затем вкладку ''Стоимость пая и СЧА'' . И перед вами График стоимости пая..
Внизу основного графика есть маленький график. Если потянуть мышкой за левую ручку-стрелочку, то график сожмётся до нужного вам периода. А если нажмёте на красную стрелочку вверху графика, то выпадет таблица. По ней можно задать нужный интервал. И в правом углу зеленым цветом будут показана доходность вашего пая.
На практике пользоваться этим графиком очень просто. Обязательно попробуйте.
Gulya пишет:

Мой индекс на сегодня 397, покупала за 364.

Посчитаем ее доходность. 364+36,4=400,4 руб. А у нее 397 рублей. Тоже неплохо. О чем она сама и сообщила.

Кто-то из девочек купил паи по 324,1 руб. Тогда 324,1+32,4=356,5 руб. А последняя цена 369 руб. Замечательный результат!

Кто-то купил паи по 336,45 руб. Тогда 336,45+33,6=370 руб. Значит доход чуть больше 10% .

Этими выкладками я хочу сказать, что есть счастливчики, заработавшие свои 10% уже сейчас. Кому-то повезло меньше.

Например, у меня на сегодня есть паи по 368,7 руб, по 349,69 и по 336,45 руб. После размышлений я пришла к выводу, что мне надо продать самые дешевые паи , чтобы пустить их для торговли на бирже. А дорогие паи я обменяю на облигации, чтобы они не теряли в стоимости. На них я не заработала, но и ничего не потеряла. Буду с ними ждать следующей волны.
У всех разная ситуация. Исходя из нее надо и действовать. Например, если бы мне не понадобились достаточно срочно деньги для биржы , то я бы все паи обменяла на облигации. Но жизнь внесла коррективы. Всем рано или поздно приходится вносить изменения в первоначальный план действий. Это обязательно нужно иметь в виду.

Я так подробно объясняю все свои действия, чтобы вы поняли, что нужно всё время анализировать свою ситуацию и выбирать самую рациональную. Даже если она не совпадает строго с первоначальным планом. Что-то я путанно говорю.

[Gorgeous]

После размышлений я пришла к выводу, что мне надо продать самые дешевые паи , чтобы пустить их для торговли на бирже. А дорогие паи я обменяю на облигации, чтобы они не теряли в стоимости.

Маковка, а как ты будешь отделять, какие тебе гасить паи? Не знаю, как в Альфе, а в БМ первые паи гасятся первыми, а цену их считают по общей средней. У меня первые были на уровне 1600 ММВБ, 4 последних закупки на уровне 500-600 ММВБ, т.е. последние сейчас уже в плюсе, но я не могу их погасить, как бы ни хотела.

И еще похожий вопрос - ты писала, что хочешь поспекулировать акциями, чтобы потом вложиться на долгосрочку. Как это технически будет выглядеть? У тебя будут два брокерских счета, излишки со "спекулянтского" ты будешь переводить на "инвестиционный"? Или ты будешь спекулировать до предполагаемого дна, а на дне уже вложишься и не будешь больше спекулировать?

[Маковка]

Маковка, а как ты будешь отделять, какие тебе гасить паи?

Я могу гасить те паи, какие захочу!
После каждой покупки мне приходит письмо-подтверждение ,где указана цена и количество паёв. Когда мне надо продать паи, я прихожу в УК и протягиваю это письмо. Говорю, что хочу продать именно эти паи. И никаких вопросов не возникает. Кроме того, я могу продать не все , а только часть паёв. Остальные оставить. Это моё право.
Все паи не лежат в общей куче. Они все разложены по полочкам, т.е. по своей цене. Во всяком случае так обстоит дело в Альфе. А что такое БП?

ты писала, что хочешь поспекулировать акциями, чтобы потом вложиться на долгосрочку. Как это технически будет выглядеть? У тебя будут два брокерских счета, излишки со "спекулянтского" ты будешь переводить на "инвестиционный"? Или ты будешь спекулировать до предполагаемого дна, а на дне уже вложишься и не будешь больше спекулировать?

Я буду действовать по обстоятельствам.Жизнь предполагает, а бог располагает. Из ПИФов я уходить не собираюсь. Пусть там доходность может быть поменьше, зато надежности побольше. Разделю деньги: часть оставлю на спкуляции в ПИФе, часть - для торговли акциями. Про два брокерских счёта не поняла. Почему их нужно делать два? Почему нельзя все акции держать на одном счете? Про дно - боюсь, что оно может растянуться во времени на несколько лет. И как его точно определить?Это нереально.
Я хочу поторговать акциями. Если у меня это получится, то буду заниматься этим пока не надоест. В любой момент я могу прекратить и оставить акции лежать на долгосрочку. Если не получится у меня торговать, то продавать акции в убыток не стану. Просто оставлю их лежать на долгосрочку.

[Gorgeous]

Я могу гасить те паи, какие захочу!
После каждой покупки мне приходит письмо-подтверждение ,где указана цена и количество паёв. Когда мне надо продать паи, я прихожу в УК и протягиваю это письмо. Говорю, что хочу продать именно эти паи. И никаких вопросов не возникает.

Что, серьезно? Я думала, все УК гасят паи по ЛИФО, если закупок было несколько.
БМ - Банк Москвы.

Про два брокерских счёта не поняла. Почему их нужно делать два? Почему нельзя все акции держать на одном счете?

Тоже самое - ЛИФО, ФИФО, средняя цена и прочие заморочки...

[Маковка]

Gorgeous, что такое ЛИФО? Никогда не слышала об этом.
Про два брокерских счёта всё равно не поняла.

Я пока ещё не поехала закрывать паи. Подожду развития событий на рынке. Вроде не хочет падать рынок. Если он не будет падать, то сегодня никаких действий предпринимать не буду.

[Gorgeous]

Gorgeous, что такое ЛИФО? Никогда не слышала об этом.
Про два брокерских счёта всё равно не поняла.

Тонкостей не знаю, но как уже писала выше первые гасятся первыми, а цена считается от средней общей цены покупки. По ФИФО наоборот, сначала продают последние купленные паи (или акции).

Насчет двух брокерских счетов я написала именно потому, что из-за методов погашения невозможно на одном счете отделить спекулятивные операции от инвестиционных. Если только одними акциями спекулировать, а в другие вкладывать долгосрочно, разными т.е..
Например у меня сейчас так - 27 января я купила сбера по 17, северстали по 85, вчера купила сбер по 15, северсталь по 122. Хочу спекульнуть по одной акции того и другого, но сбер упал, а северсталь выросла. Допустим, сейчас сбер торгуется по 16, северсталь по 100. Тогда мне выгодно продать последнюю вчерашнюю акцию сбера, а северстали наоборот первую от 27 января. Но меня никто спрашивать не будет, какую я хочу продать, сегодняшнюю или недельной давности, и только от метода ФИФО или ЛИФО зависит, будет у меня прибыль или убыток.
Поэтому если акции покупались на разных уровнях, то может быть разная доходность применительно к инвестиционной или спекулятивной стратегии. Одновременно покупать на долгосрочку одну и ту же акцию и спекулировать ей не получится, если только на разных счетах.

[Igma]

А разве у Альфы не два разных юридических лица? Один для пифов А.Капитал, другая для акций - А.Директ. Или вы не об этом говорите?

[Gorgeous]

Альфа тут непричем, это общие принципы погашения ценных бумаг, в том числе паев.