Биржа | 3

[Восорка]

облигации голубых фишек

с корпоративных налог точно удерживается, поэтому нужно этот момент тоже учитывать при расчете доходности. Зато у них и % повыше.

[Мурмур]

Я может ошибаюсь, но по-моему что дивиденды, что купоны облагаются налогами. Разве по ОФЗ не так? У самой ОФЗ нет.

[Восорка]

Разве по ОФЗ не так?

ОФЗ до 2021 года не облагались налогом. Ещё и поэтому, помимо надёжности и ликвидности, было привлекательным моментом. Потом ввели налог, так же как на вклады свыше 1 млн. На вклады отменили, насколько я помню. На ОФЗ остались.

[Фея Св]

А я вот с какой стороны посмотрела недавно на инвестиции в акции.
У свекрови были акции местного предприятия, купленные ещё на ваучеры.
И вот ЛМ сейчас занялся оформлением наследства.
Нотариус делает запрос в... депозитарий, кажется.
Ждёт ответа, сколько акций и каких было.
Затем ЛМ должен оценить эти акции у оценщика (одно наименование - 2000 рублей).
И нотариус от оцененной стоимости возьмёт 0,3%.

Так это у нее только одно наименование было.

А если портфель из 10-20-30 акций?
20-40-60 тысяч только за оценку отдавать?

Или это такое только для тех акций, которые не торгуются на бирже?

[Елюене]

Смотрю, Норка прям уже к марту 2020 года подкатывает понемногу по стоимости....

[Fox]

Euroclear создаёт для держателей российских валютных облигаций отдельные субсчета для учета доходов.
Возможно, это первый шаг к тому, что активы начнут разблокировать и ход финансовых активов снова начнётся через эту инфраструктуру.

[Восорка]

Неопытные инвесторы, вас ограничат!

На протяжении последних лет российский фондовый рынок развивался очень быстрыми темпами, вовлекая колоссальное количество розничных инвесторов.

Так если в 2018 г. только 2 млн. чел. имели инвестиционные счета, то к 2021 г. эта цифра выросла до 12,7 млн. чел.

Значимая их часть оказалась не готова к произошедшим потрясениям, в отличие от США, где Биржевые падения проходят регулярно:

Банковская паника 1907 года (-50 %). Финансовый кризис в 1907 году, во время которого индекс Нью-Йоркской биржи рухнул к уровню, едва превышающему 50 % от пикового значения предыдущего года.

Wall Street 1901-03 (-46 %)
Кризис был вызван паникой после убийства президента США Мак-Кинли в 1901, и усилен засухой в этот же год

Wall Street 1906-07 (-48 %)
Рынки отреагировали на жесткие действия президента Рузвельта  против расцветающих монополий, в первую очередь в железнодорожной сфере

Wall Street 1919-21 (-46 %)
Был вызван пузырём в автомобильном секторе связанном с перепроизводством автомобилей

Wall Street 1929-32 (-90 %). Великая депрессия

Wall Street 1937-38 (-49 %)
Кризис, связанный с сомнениями рынка по поводу политики Нового курса президента Рузвельта, направленной на устранение рецессии

US Nasdaq 2000—2002 (-75 %). Из-за перегретости рынка и лопнувшего пузыря так называемых «доткомов»

Теперь ЦБ РФ полагает, что необходимо переосмыслить, к каким инструментам должен иметь допуск российский неквалифицированный инвестор

Текущая ситуация показала, что при шоках схема с производными финансовыми инструментами, в особенности структурированными за рубежом, очень быстро перестает работать и розничный инвестор несет потери.

Еще один вопрос – это покупка иностранных инструментов. В контексте диверсификации рисков это важный элемент, но ЦБ увидел, что, как только встает вопрос об ограничениях в отношении нашей страны, потери несут все владельцы этих активов, в том числе розничные.

По мнению ЦБ решение должно заключаться в следующем:

надо сократить перечень тех инструментов, которые предлагаются неквалифицированным инвесторам (сейчас неквалифицированным инвесторам без сдачи теста доступны акции наиболее ликвидных российских компаний, при успешной сдаче – структурные облигации, маржинальная торговля, евробонды, иностранные акции, фьючерсы и опционы и проч.)

это должны быть базовые, простые инструменты типа высоконадежных облигаций, акций верхних эшелонов, паев открытых фондов и ряда иных инструментов

[Восорка]

Я так понимаю, чайникам вроде меня будут доступны российские акции (в рамках индекса ртс, примерно), гос облигации, в том числе муниципальные и, возможно, что-то из надёжных корпоративных, БПИФы. А что с валютой? Тоже ограничат? Что с акциями Гонконской биржи?
Я, честно, не очень понимаю такую заботу. Кто не разбирается в опционах и маржинальной торговле, те итак не полезут. А кто полез - тот осознаёт риски.

[Шустрая белка]

А кто полез - тот осознаёт риски.

Ну вот для меня сомнительно, что так уж все и осознают, потому что претензии государству по поводу потери денег на бирже и прочих инвестициях из-за текущей ситуации встречались даже здесь.
С обманутыми дольщиками по итогу разбирается все-таки государство, хотя деньги они сами несли застройщику, ну и не хочется государству брать на себя материальную ответственность еще и за частных биржевых инвесторов. А то ведь уже такие петиции появились на Change.

[Восорка]

претензии государству по поводу потери денег на бирже и прочих инвестициях из-за текущей ситуации встречались даже здесь.

да, вот я, например, писала о том, что деньги потеряны. Но я никогда не торговала с плечом, не торговала опционами, фьючерсами и прочими рискованными продуктами. Исключительно надежными бумагами исключительно у надёжных брокеров.
Вот это и есть цель этих новшеств - выставить людей дураками, не оценивающими свои риски, а с «биржи» (в широком понимании, тут брокеры и структура и регулирующие законы) - взятки гладки. Кто спекулировал, тот меньше всего возмущался сложившейся ситуацией.

[wichy]

Так реально биржа - это аналог казино Никто ничего не гарантирует вообще, какие могут быть претензии к ней что в широком понимании, что в узком? Да, я бы ограничивала неопытных инвесторов, потому что есть те, кто, поверив радужным обещаниям не всегда чистых на руку брокеров и прочих "советников" ввязываются во всякие сложные схемы, куда не полезет здравомыслящий человек. Но кто сказал, что вокруг много здравомыслящих? Я еще до всей этой заварухи удивлялась с обилия людей, которые отправляли на биржу (и не в ОФЗ) деньги, которые планировали "накопить на первоначальный взнос" Вот реально думали, что они самые умные?

[Восорка]

Так реально биржа - это аналог казино

Ой, ну давай всех тогда ограничим? Зачем эти условности - квалифицированный инвестор или неквалифицированный, зачем что-то изучать, всё равно ж казино

Да, я бы ограничивала неопытных инвесторов

ну в чем бы ты ограничила меня? Вот мне прям смешно вас читать, радетелей за чужие деньги. Я покупала российские акции «верхних эшелонов», супернадежные «паи открытых фондов» и исключительно высоконадежные облигации. И по факту - все мои такие разрешённые и одобренные «опытными» инвесторами бумаги уже 5 месяц вне зоны доступа. И часть из них я уже и не чаю превратить обратно в деньги.

Я еще до всей этой заварухи удивлялась с обилия людей, которые отправляли на биржу (и не в ОФЗ) деньги, которые планировали "накопить на первоначальный взнос"

ой, а они, эти наивные и глупые люди исключительно с маржинальной торговлей копили, спекулировали опционами и в иностранные бумаги инвестировали. Сколько снобизма, батюшки

[wichy]

Восорка, где я говорю, что они копили с маржинальной торговли? Для меня нездравомыслие - вообще тащить важные для тебя деньги на биржу. Я привела этих людей как пример обилия нездравомыслящих, для меня это так, потому что для меня биржа - достаточно высокорисковые вложения с любыми инструментами. Даже в акции верхних эшелонов. И тебя бы я, да, возможно, ограничила бы, раз тебя сейчас так удивляет и возмущает, что твои вложения в биржу не сработали. В казино тоже несовершеннолетних не пускают, но биржа все-таки поддается гос.регулированию, поэтому и ограничивают там хотя бы самые высокорисковые и сложные позиции. И не потому, что дюже радеют за чужие деньги, а чтобы меньше было таких "разочарованных", которые не вникли, деньги отнесли и потеряли по своей же глупости, но потом всем рассказывают, какой разводняк эта биржа, и что все там нечестно и деньги можно только потерять. Это отпугивает других инвесторов, а это государству не надо.

Я не вижу, что в текущей ситуации ЦБ сделало "не так" с регулированием биржевой торговли. То, что валютные фонды и акции стали недоступны - ну точно не ЦБ вина. Все в рамках биржи, никто никого не обманул.

[wichy]

Да, возможно, всем заходящим на биржу не мешало бы сдавать некий экзамен по истории биржевой торговли за последние 100 лет Чтобы было ясно, что это не просто "оттащи туда деньги и греби лопатой прибыль". Биржа - это вариант, когда можно много получить, но и много потерять. С ней сложно предсказать вообще что бы то ни было.

[Восорка]

И тебя бы я, да, возможно, ограничила бы

да славабудде, руки коротки