Конфликты в семье из-за денег

[Мэй]

Я, кстати, веду себя именно как ты расписала - всегда поддерживаю, приободряю, взваливаю на себя ... Я тоже очень люблю своего мужа и очень боюсь что рано или поздно он займет такую же позицию что и твой муж, а вот как этого избежать я не знаю....Может поддержка должна быть не такая 100%? но как тогда жить? Дорогой - это твои проблемы, делай что хочешь, а мне вынь да полошь? Я знаю женщин которые живут по этому принципу - любовью там и не пахнет...

Vedma, кроме крайних положений есть еще вагон разных позиций Как тебе, например, "Очарование женственности": "Дорогой, я в тебя верю, ты - настоящий мужчина, ты справишься, ты сделаешь все, чтобы мы с детьми не голодали"?
Но в разделе "вынь да положь" есть обязательные опции, разве не так? Обеспечить, например, детям прожиточный минимум. Ах да, это же святая материнская обязанность! Гм... а я всегда думала, что в нормальной семье у детей двое родителей...
Перемена ролей в семье в смысле эгоистом- потребителем был муж, а теперь жена - не имеет никакого смысла, на мой взгляд. Неплохо бы, чтоб оба чувствовали свою ответственность. Я бы даже поголодала ради такого дела
Так что вопрос "Как жить?" имеет бесконечное множество решений, надо только выбрать то, что тебя устроит. Если ты не хочешь потом расхлебывать ситуацию, как у На-ты, то лучше сворачивать с этого курса прямо сейчас. Чем раньше - тем мягче.
Еще интересный вопрос... Vedma, а как выглядит твоя поддержка? Она же тож разная бывает...

[Na-ta]

Мэй, ты абсолютно права: дело не в деньгах, а в отношениях.
я ведь чего взбунтовалась? мы никогда не жили зажиточно, но я знала сколько заработал ЛМ (много/мало - неважно), и мы вместе поанировали покупки. А теперь он упорно НЕ ХОЧЕТ говорить о своих доходах. я ему обьясняла, что мне так трудно что-то планировать, распределять, если я даже приблизительно не знаю на какую суму с его стороны могу рассчитывать. ЛМ: "какая тебе разница, какую суму я тебе назову, ты ведь всё равно не проверишь (у нас не заведено заглядывать в чужой кашелёк и карманы)и это возмутило меня до глубины души: "а как же доверие? ! я ведь тебе 20 лет верила без оглядки" можно жить без любви, но как жить, если не верить друг другу? ЛМ: "это твои проблемы"
возникла, как правильно заметила Мэй, революционная ситуация: муж не хочет, а жена не может жить, как раньше.
дети у нас общие, но когда им нужны деньги, они идут ко мне,было время я оправляла их к ЛМ, у него ответ один "денег - нет". детки у меня не избалованые: без необходимости денег просить не будут и поэтому я не могу позволить их пинать от одного родителя к другому, они-то при чём, что у нас проблемы? (1:0 в пользу ЛМ);
период "остаточного" одевания ЛМ мы прошли: ему было всё равно в чем ходить( хоть как бомж), а мне стыдно (2:0 в пользу ЛМ)
ставила условия: прокормить хоть сможешь семью? ЛМ: "смогу" и 2-3 дня покупал дорогущую колбасу и всякие ненужные вкусности (они-то вкусные.но не сытные), а потом - вермишель и картошка в разных видах. дети опять-же молча давились такой кормёшкой, на что я долго смотреть не могла (3:0 в пользу ЛМ)
я всё время проигрываю и так, наверное, будет пока рядом мои детёныши...

[Fluffy Balines]

У меня такого типа был 2 муж. Пока совок процветал и з.п. была стандартная, еще терпимо было, а как перестроились, и надо было оторвать ж... от дивана... тут и началось. Я как дура на 3 работах надрывалась с утра до ночи, дочка у мамы на постоянном жительстве, я им денюшку отстегивала на прокорм, был какой-то кризис очередной. А эта дрянь сидела дома и вечером-- А что мы будем есть?...А потом и подружку от безделья завел, я не понимала эту тонкую душу. К ней ушли все мои запасенные шампуни и прочие радости жизни, пока заметила. Были застигнуты в супружеской кровати, вышвырнуты из дома плуголыми...Ну это уже из другой оперы.
Развелась с трудом, обманом, ибо упирался отчаянно.Жрать вкусно хотел. И после развода воровал продукты, пришлось непокупать ничего, а сухое держать в своей запертой комнате
Как-то подарил ему его папа шоколадку, он тайком сожрал, с дитей не поделился совсем, был пойман на этом, выруган, ну и что? Как с гуся вода.

Это я к чему? А к тому, что деньги -это идея!!! Все правильно девочки говорят, это отношение к тебе как к человеку, любимой, су-пруге, и это как лакмусовая бумажка, показывает, что вас ждет.
И никакие мои уговоры, понимания и убеждения не сработали никапельки!!!! Безынициативный эгоист таким и останется навсегда, и ему таки немного надо... Лично ему. А дети? Не его проблема. А как начнут зарабатывать, так придет и начнет их оббирать. Я при разводе отказалась от алиментов взамен его подписанного отказа от будущего содержания его детем.

И еще. Я ему пару лет отдавала половину квартплаты, он всегда платил сам. А когда мне понадобилось выписаться и уехать, выяснилось, что он не заплптил ни копеечки за все эти годы. Вот тут мне впервые поплохело неподецки!!!! Это была невообразимо гигантская сумма. На вопрос к нему получила ответ--Я же должен был что-то кушать!!!! И что тут скажешь!!!! Заплатила. второй раз, полную сумму за все эти годы. Украшения немногие пригодились, и скудные накопления ушли.И уехала пустая, с одной сумочкой. И с дитей.

Так что споры из-за денег -это самое страшное, что может случиться в семье. Ибо это разнища мировоззрений, она разделяет людей, или ломает слабого, или ведет к разводу.

Мой теперешний ЛМ понимает меня, мы на деньги смотрим одинаково, на семью каждый вкладывет отработанную жизнью сумму, очень гибко, каждый старается побольше, а остаток каждый тратит как хочет.
Я влезла потихоньку в биржу, так муж просит и для него, не могу решиться рисковать не своим остатком.

Сорри, что много, просто тема больная, очень жаль семьи, в которых есть эта проблема и решения я не вижу.

[ДикторШа!]

Fluffy Balines , молодец! Я придерживаюсь той же точки зрения. Эгоизм, как любую другую черту характера, можно "скорректировать" в детстве. Взрослого, увы, "могила исправит"! (сорри за грубую народную мудрость)

[Na-ta]

девочки, я старалась обьективно описать проблему, но поскольку эмоции захлеснули, получилось, наверное, очень преувеличено что-ли: ЛМ мой не законченый эгоист, это 1,5 года я с ним мучаюсь, но до этого почти 20 лет мы жили "душа-в- душу", я допускаю, что и я где-то промахнулась - виноваты ВСЕГДА оба!!!
если б у меня был такой муж как у Fluffy Balines я бы тоже не терпела и не боролась, но в моей ситуации есть смысл бороться и верю, найдется решение.

[Na-ta]

Девочки, у меня есть новости. в сложившейся ситуации я стала тратить свою з/п так, как сама считаю разумным, не отчитываясь перед ЛМ, но и на него не надеясь; а к концу месяца я поставила его перед фактом: у меня денег больше нет, моя з/п закончилась (хотя в заначке оставила 200 грн - 10% от з/п: на самый пожарный случай) Что будем кушать?
я не знаю (хотя догадываюсь), где он брал деньги, но до моей новой з/п мы дотянули, правда очень економили, но свою заначку я все ж не легализовала! так было два месяца; результат:
з голоду мы не умерли
у меня есть, хоть и маленький (400 грн), но есть свой стаб.фонд
ЛМ начал подрабатывать охранником, заработок не стабильний, но хоть что-то...
ЛМу предложили ещё одну работёнку с гибким графиком - и он согласился, при чём работу охранником не собирается оставлять.
самое главное, что он начал шевеления в напрвлении зарабатывания денег, мыслить начал как взрослый мужик - глава семейства, хотя всё равно не признаётся, сколько заработал... А я себе думаю: мне ведь не главное знать СКОЛЬКО он заработал, а главное, чтоб хватало на прожитьё!
Может, даст Бог, у нас всё наладиться, т.б. что я еще читаю на форуме темы "позит. мышление и деньги", "...о переменах в браке", т.к. я не могу поменять ЛМ - надо изменить своё отношение к проблеме, а может и себя...

[М@рия]

Дорогие, милые девочки. Пишу вам и плачу одновременно.У нас в семье сложилась ну просто фантастически нереальная ситуация, я доведена до тихого помешательства и отчаяния. Совсем недавно я ходила беременная вторым ребенком и все было нормально. К концу моей беременности у мужа стали возникать проблемы с работой, он отделочник и работает сам на себя без начальников. Я не работала, денег хватало, не шиковали конечно но все было нормально. Дочка пошла в школу, поэтому было решено первый год посветить ей. Ведь пока идет период адаптации, бывает разное. Ну суть не в этом. Может конечно показаться что у меня послеродовая депрессия, вначале и я так думала. Но теперь просто не знаю что думать. В общем в последние месяцы стало все хуже и хуже. Он (муж) просто перестал работать. Мы влезли в долги, которые не известно как отдавать. Он не ищет заказов, по дому не помогает, не пытается поправить ситуацию.Я думала рожу и это станет стимулом, увидит сына и не сможет сидеть сиднем.А может.Девочки, не поверите, сидит по полдня играет на компьютере, когда прошу помочь мне - кричит что я его пилю.Холодильник пустой, мне не чем кормить себя(при этом я еще и грудью кормлю), не чем кормить старшую дочь, мне нечего одеть - я немного поправилась и не влезаю в старые вещи, мне нечего одеть дочке - тепло - нога выросла у нее - денег купить туфли нет - есть детская карта но нет денег доехать до магазина..... в общем пипец полный... простите других слов просто нет. я реву целыми днями. малышу всего 6 месяцев, сидеть с ним конечно не кому да и я кормлю его еще... что делать я просто не знаю. кричать и ругаться просто устала... в муже не шевелится ничего при виде меня и дочки голодной.

[sol-lena]

М@рия, успокойся, все образуется! Все будет хорошо, я узнавала
а скажи, пожалуйста, чем он сам-то питается? или сидит на диете?

[Чердак]

М@рия, в самом деле, нужно успокоиться. Безвыходных ситуаций не бывает.
Скажите, пожалуйста, как вы думаете, что случилось с мужем. У него трудности в поиске клиентов? Какие-то другие проблемы, связанные с работой? Если так, может быть, он может какое-то время сидеть с ребенком, а вы выйдете на работу (может быть, на неполный рабочий день)? Если ребенку шесть месяцев, вполне можно сцеживать молоко, и прикорм уже понемногу можно вводить - пусть одно кормление, но все же. Можете ли вы работать на дому? Может быть, вы могли бы сидеть няней с одним-двумя одноклассниками вашей дочки (забирать из школы, кормить, делать с ними вместе уроки)? Конечно, это не очень большие деньги, но хоть что-то. С малышом совсем некому сидеть? Даже на несколько часов нельзя никого найти, например, на вечернее время, и найти подработку, например, уборщицей в небольшом офисе (если найти один-два небольших офиса, много времени это занимать не будет, и как правило, убирают после окончания рабочего дня)? Еще как вариант - попробовать устроиться почтальоном - деньги небольшие, но и работать всего несколько часов в день, утром, пока старшая в школе.
Обувь старшему ребенку, конечно, нужно купить обязательно. Ну, хоть сто рублей на проезд занять у подруги.

[китя]

М@рия ,главное спокойствие,только спокойствие.А то еще молоко пропадет.
Ситуация не простая ,но попробуйте что нибудь предпринять.
Встанте на биржу труда и муж пусть встанет ,может там какие нибудь деньги будут платить или подыщут подходящую работу или вам или мужу.
В школе напишите заявление на бесплатное питание старшего ребенка.(должны обеспечить как малоимущих)
Обратитесь в СОБЕС там могут помочь и с одеждой и с обувью (кстати все новое,только не очень модное,но я думаю ребенок переживет в 7 лет они еще не очень в ней разбираются)
В поликлинике выпишите бесплатное питание на младшего (пока ему не нужно сами попользуетесь)
Пока больше ничего на ум не идет,но если придумается обязательно напишу.
Удачи вам и пусть все будет хорошо.

[М@рия]

Отвечу по порядку. Сам он ни чем не питается, чай попьет и говорит что есть не хочет. Клиентов раньше было больше так как работала реклама в интернете... теперь предложений услуг по ремонту больше желающих его делать, а искать их еще как-то он не пробовал. Как малоимущие в школе мы не можем ничего просить так как не можем предоставить справок о доходах, он ведь официально не работает и не хочет устраиваться... надеется на русский авось( я так думаю). Встать на биржу я не могу, так как сразу потеряю детское пособие как не работающая мама, правда я его еще и не получила ни разу... жду только. На дому работать не могу, профессия моя мастер маникюра -на это надо времени больше чем мне выделит ребенок. Малыш довольно беспокойный, мало спит днем - очень активный. Сидеть с ним некому... родных нет, подруги живут в других районах.Чужих детей к себе в дом брать я не могу... у нас разруха... начат ремонт и все брошено на пол дороги... условия не позволяют. моя дочка делает уроки практически на коленках. на кухонном столе, пока никто не кушает или еще чего. малыш уже кушает пюре и кашки, ими старшую и подкармливаю... на детской карте деньги просто тают. а мы лежим и нам все по барабану... никакого оптимизма нету, когда такое... и правдина не помогает. а молока у меня все меньше и меньше.... Я подуспокоилась, только ведь проблему решать надо, спасибо за советы... я все обдумаю))))девочки, спасибо!!!

[Taraxacum]

и правдина не помогает...

Здесь нужна "артиллерия" посильнее, неплохо было бы на расстановки по Хелленгеру сходить, но это недешевое удовольствие, если только попросить "отсрочку платежа".
На сайте пятого канала есть запись передачи из серии "Жизнь как жизнь", называется "Кто в доме бухгалтер?", в ней во второй половине показывают женщину, которая в очень похожей ситуации оказалась: родила третьего ребенка... а муж на диване с пивом залег (послеродовая депрессия, как пошутила ведущая). Но у нее, к счастью, на семейного консультанта деньги были, вобщем теперь у нее все отлично, в том числе 80000 личного дохода.
А не "выпихивает" ли тебя жизнь из дома, словно твоя основная миссия (термин, которым, кстати, оперируют "классические" психологи) не связана с ним?
Кстати, а нет ли у тебя соседки, у которой можно оставить малыша и с которой поделиться денежкой, после того, как кому-то поможешь красоту навести?

[Чердак]

М@рия, может быть, мужу нужно помочь. Конечно, ситуация не из легких, но давлением и требованиями здесь ситуации не помочь, ИМХО. Может быть, подумать о психологической помощи для мужа? Если бы вы нашли ему объекты, он бы работал или так и продолжил лежать на диване, как вы думаете? Найти газеты бесплатных объявлений и расклеить рекламки на досках объявлений в вашем районе можно и с ребенком на руках.
Не можете предоставить справки о доходах - а что для этого нужно? Если муж станет на биржу, как безработный, вы не сможете собрать справки как малоимущие (он не работает, вы в декрете)?
Если вы встанете на биржу, вы точно потеряете право на пособие? Моя знакомая искала работу, когда у нее был маленький ребенок, и на бирже стояла, в том числе. Какое-то пособие ей платили. Попробую узнать точнее.
А если вам выйти на работу? специальность у вас есть, салонов красоты вокруг много. Там, где вы до декрета работали, не получится работать неполный рабочий день?
Сидеть с ребенком может муж (пока нет объектов), или поискать хорошую соседку, знакомую, с которой вы вместе гуляете, например. С двумя детьми до года вполне можно справиться.

[М@рия]

Соседок нету, у нас в подъезде многие сдают квартиры и все время новые жильцы. Муж очень боится оставаться один с малышом, а салон красоты в котором я работала закрылся, прогорел.Если бы я нашла ему объекты наверное он бы работал, я даже почти уверенна в этом,просто сам он почему то никаких усилий к этому не прилагает. Рекламки можно поклеить, только вот у нас нет принтера, а тот же ризограф стоит денег, которых нет. На прогулки я хожу одна, в районе живу у мужа, знакомых не так много. А кто есть все работают и у них дети возраста нашей старшей. Я написала вам находясь в крайнем отчаянии, а вы с такой теплотой высказываете свои мысли что у меня появилась надежда что все наладится. Спасибо вам всем огромное!!!

[Чердак]

Мария, я получила ответ от знакомой. Она стояла на бирже несколько месяцев, потом работала (все это - пока ребенку не было полутора лет). Работу нашла не через биржу. Пособие на ребенка получала, правда, минимальное, от города. Так вот, вы имеете право на пособие, если работаете неполный рабочий день или на дому (это должно быть прописано в труд. договоре).
Надеюсь, эта информация поможет. Удачи!