Читальный клуб-1

[Verik]

Жертвоприношения касаются не только богов, но это нормальное явление среди людей. "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке". У всех, наверно, есть такие знакомые, которые только что-то требуют от других (не обязательно материальное),но мы ничего не получаем от них взамен. И, скажите мне, вы охотно общаетесь с этими людьми? А это их точка зрения, что они должны только получать. А в данной книге был не просто человек, а богиня, которая отомстила за такое отношение. А вот может это и есть смысл книги!

[Aika]

Девочки, привет! Затихли или уже закончили? У меня довольно активный период сейчас, я к сожалению не успеваю за вами, но надеюсь как-нибудь вернуться.

Приятно, что некоторого рода дискуссия началась.
Я сама прочла первую главу и делала это, образно говоря, с приподнятыми бровями. В некотором смысле хотелось книгу оставить в самом начале, а с другой стороны, интересно, что же будет дальше.

А вообще я заглянула с техническими вопросами. Во-первых, не появились ли новые предложения по схеме обсуждений? Как, например, включить обязательным пунктом как минимум один вопрос по произведению от каждой читательницы? То, что на них ожидаются ответы, я полоагаю в правила писать не нужно?
И, назначать ли следующее обсуждение уже сейчас? Я уезжаю в эти выходные к родителям погостить, но думаю, что в форум буду заглядывать и после отъезда.

[Катер]

Aika, да, включить. По принципу игры - вопрос - следующий на него отвечает, задает свой вопрос, следующий отвечает на него и, по желанию, на еще 1, заданный ранее.
Давайте обсуждение Альтиста назначим. Мне дата не важна, я уже прочитала.

Девочки, спасибо вам за Альтиста и Иллюзии!

[Rian]

Aika, думаю стоит включить вопросы . И дату "Альтисту" назначить. Чтоб народ подтягивался .

PS Начало "Мантиссы" читала не то что с "приподнятыми бровями"... Я то думала, отвлечься от той "порнографии", которая мне в последнее время попадалась, почитать что-то серьезное, в "Клуб " записалась, а тут сразу ТАКОЕ . Хорошо, что быстро читаю...

[Bepa]

"Мантисса"
1 что касается языка, читалось легко, а вот что касается сюжета - осилила с трудом (по правде не совсем до конца осилила )

2- кол-во и кач-во умных мыслей.
"Чтобы существовать, нужно обладать определенными степенями элементарной свободы" Кажется так он поставил музу на место. Прям как из серьезного философского труда фраза
Понравилось "нетрадиционное" изображение музы.

3- эмоциональный настрой
затрудняюсь передать. У автора кажется возбужденный (в смысле взбудораженный ), нервный. А у меня эмоционального отклика книга не вызвала, читать было скучно.

4- общая оценка смысла, сюжета
Сюжет необычный, как впрочем и в других его произведениях, но...

5 - нравится/нет и почему
...мне не понравилось, в отличие от других книг. Наверное потому что я не привыкла к эротическим (порнографическим?) рассказам. В других его книгах, ну к примеру в "Волхве", тоже имеет место эротическая и любовная подоплека, но там она как бы на заднем плане, дает ход сюжету но не раскрывается так откровенно. Для меня это более интересно.
Книгу советовать бы не стала, потому что мне не понравилось, а что не понравилось, я не советую.

[Dariyka]

Облако, во-во... те же мысли. хоть я и дочитала...

Как-то не идет мне интеллектуальное чтиво... Хоть я филолог, кроме неприятия книга ничего не вызывает...

1 язык - легкий, хороший перевод, читать приятно

2 мысли.... высоколобое снобство и "чайльд-гарольдовские" метания сознания.. когда человеку нечем заняться, у него мозги застаиваются, и начинают бродить - вот и мысли похожи нарезультат этого брожения... БЕ.

3 настрой - уже понятно, да? Пачкотное чувство какое-то...

4 сюжет/смысл.... ну, сюжет формально есть, смысл тоже... но эмоций - нуль.

5 понравилось ли? Нет. проходная книга, лично мне ничего не принесшая кроме временного ощущения гадливости. Советовать точно никому не буду. Фу.

Но выбор был хороший - книга сама хоть и "не в жилу" зато помогла выкристаллизоваться моим предпочтениям и некоторым мыслям.
Спасибо!

[Juli]

ох, девочки, а я чичас совсем не в рифму наверное впишусь....
У меня эмоции сплошь положительные. Блеск! Супер! Конфетка! Пардон, офигенно понравилось!
Шутка, юмореска, пародия, преувеличение и утрирование. Великолепно сделано. При том, что я не фанат эро-порно-чтива, но даже секс, во всех абсолютно сценах в Мантиссе выписан... эээ.... слов не хватает .... здорово
Собсно, о сексе. Несколько неожиданным был сюжет. Честно и откровенно смущалась А так как читала по большей части в общественном транспорте, то было вдвойне смущательно. (так же было при общественно-транспортном чтении де Сада )
Смеялась от души. Одна Эрато чего стоит. А сцена с доктором Дельфи и сестрой Кори А диалоги, а язык... Вах-вах, ну пальчики оближешь
Первый раз делала в тексте пометки и закладки. Судя по отзывам, смысла они не имеют. Ну да ладно. Анюта, чудесный выбор. Спасибище!

пс. У слову сказать, Фаулза не оч люблю. Да, он разный, да, всегда необычно, но ... увы и ах, не мое. Всегда читалось тяжко. Поэтому, когда очередной книгой была выбрана книга Фаулза, то хотела было отказаться, и лишь внутреннее "я" заставило меня перешагнуть через "не хочу" и таки прочитать! Ни одного раза не пожалела. Книга - отличная! Обязательно буду перечитывать и советовать тож буду. Правда, не всем

ппс. Альтиста читаю. Пока не много, но к 10-му точно успею.

[edenisova]

Привет флаюшкам из читального клуба! Хочу высказаться по поводу "Мантисы".
Прочитала с большим трудом, хотя язык изложения вроде бы и легкий. Книга написана несложно, интересно, философски. Но, видимо, не для меня. Далека я от науки философии.
Умные мысли в книге иногда встречаются, хотя скорее оскорбительно-поучительные в адрес доктора Дельфи. Многие из них употребляются в жизни частенько. Закладки, к сожалению, не сделала, все думала, потом, но так руки и не дошли.
Эмоциональный настрой противоречивый. Начало было очень интригующее. Эмоции на высоте, сексуальные сопереживания. Потом автор так закопался в своих рассуждениях и метаниях, что под конец уже очень надоело все это читать.
Сюжет в книге однозначно есть, но он не играет решающую роль, т.к. решающее в ней - осмысление духовных взаимоотношений автора и музы как противостояния мужчины и женщины, постоянно меняющихся ролями. А вообще эта книга, наверное, о проблемах собственного творчества или творчества вообще.
Вобщем, книга мне не понравилась совершенно. Далека я от творческой и философской среды. Рекомендовать скорее не буду, хотя все зависит о человека: есть же любители порассуждать, лежа на диване, а чем это не тема для рассуждения?

[Verik]

Привет всем.
Пришла моя очередь выбирать. Хочу предложить книгу Иэн Макьюена "Амстердам".

[Bepa]

Всем привет! Готовы к обсуждению "Альтиста Данилова"?
Начинаем!
Напоминаю схему:
1 - язык
2- кол-во и кач-во умных мыслей
3- эмоциональный настрой
4- общая оценка смысла, сюжета
5 - нравится/нет и почему
6- задаем вопрос - следующий на него отвечает, задает свой вопрос, следующий отвечает на него и, по желанию, на еще 1, заданный ранее.

[Bepa]

Сразу скажу, что к глубокому разбору и чтению между строк у меня склонностей нет.
Язык простой. Книга читается легко, даже на одном дыхании. Скучно мне было только, когда автор описывал в каких поездах-городах Данилов с другом пьянствовали.

От Данилова все время ждала большего, все он мне каким-то невнятным казался. Так я и не определилась нравится мне Данилов как герой, или нет. Хотелось героя – смельчака, героя-любовника, а получила мягкотелого интеллигента. А где же демоническое начало? Только в музыке?
Показалась забавной история о «будохлопах-хлопобудах», насмешила история с камнями которые должны были превратиться в изумруды, и уж совсем вголос засмеялась в метро над фразой «Да, сохранить старушек надо, чтобы они сидели на шее у молодых».
Неприязнь вызывала у меня кажется только Клавдия. Ее панибратское отношение к Наташе и собственническое к Данилову.

Книга понравилась, потому что отдыхала душой читая ее даже, несмотря на то, что переживала за Данилова в течение всей книги.

Пожалуй пока все. Потом еще напишу, очень мало времени и очень много работы.

Девочки начало положено. Давайте уже приступим

[Solnyshko]

Итак, язык понравился, отдает чем-то уже немного забытым - атмосферой тех лет. Очень неторопливо и основательно. Понравилось описание мыслей Данилова, как он собирается забрать брюки из химчистки и так и не забирает. Поглощает его эта суета (а с флай он не знаком). Не понравилось хатянутое описания Колодца охидания. Понравилось как он мыслил музыкой.

Согласна с Верой, от Данилова ждала больше. Какой-то нединамичный он. Вялый. Клавдия понравилась - смеялась от души.

Умных мыслей не почерпнула, просто наверно не с этой целью чтала.

В общем книга понравилась, больше всего привлек именно дух тех лет, и как ни странно лучше всего ее именно Клавдия передала. И вопрос: как вы думаете Девять слоев действительно вносили смуту в жизнь планет и народов или это им только так казалось?

[Rian]

Выскажусь.
Книга понравилась, читалась легко, кроме некоторых мест (уже отмеченные вокзальные пьянки и колодец ожидания - читала по диагонали). Очень порадовали описания приключений синего быка , будохлопы-хлопобуды повеселили...
а так,сложное впечатление... читала легко и с интересом, но сказать что книга захватила меня, заставила о чем-то задуматься - нет. Иначе гораздо раньше здесь что-нибудь написала. Для себя никаких новых мыслей или идей не нашла...

больше всего привлек именно дух тех лет, и как ни странно лучше всего ее именно Клавдия передала.

Да уж, Клавдия характерная личность .

И вопрос: как вы думаете Девять слоев действительно вносили смуту в жизнь планет и народов или это им только так казалось?

Похоже на вопрос о роли личности в истории . Мое мнение - в жизнь народов и сам народ столько смуты вносит, что демонам только радостные отчеты писать можно .

Вопрос: О чем все-таки эта книга? Есть ли главная идея?

[Solnyshko]

Rian, идея все-таки есть. Мне кажется, что она заключается в следующем: писалась книга явно для современников а не для будущих поколений, поэтому выбраны девять слоев, чтобы посмотреть на все со стороны. Изнутри всего не разглядишь, а так - немножко мистики с фантастикой и современность превращается в интереснейшую картину.

Как думаете есть ли хлопобуды сегодня? И удалось ли тем, книжным, ими задуманное?

[Verik]

Книгу читала с большим удовольствием.
Позабавил язык, которым написан роман: есть куски, которые написаны языком школьника (10-12 лет). Причем эти куски очень гармонично вписываются в основной сюжет.
По моему мнению этот роман высмеивает некоторые аспекты нашей жизни. Таких "Даниловых" у нас пруд пруди. Один из ярких примеров у меня есть на работе. Дядечка талантливый изобретатель с золотыми руками, но по жизни слишком мягкий, неприспособленный (бывшая его жена очень похожа на Клавдию ). Книжный Данилов со способностями демона, наши "Даниловы" только мечтают о чем-то подобном. То что его бывшая жена, Клавдия, села ему на шею и ножки свесила - так это тоже повсеместное явление. Энергичные бывшие жены очень хорошо "разводят" (извините за сленг) бывших мужей и в дальнейшем относятся с ним как к своей собственности, снисходительно глядя на их нынешних любовниц. И, кстати, такие энергичные дамочки очень часто бывают несколько наивными и доверчивыми (хлопобуды). Очень хорошо автор отметил, что при всем нашем прогрессе науки, мы верим в совершенно какие-то дикие суеверия и самые странные методы лечения, которые, как ни странно, помогают (вот сила самовнушения ). "Муравлевы" - тоже очень распространенное явление.
Как я говорила выше - это роман-ирония. И, что мне очень понравилось, ирония которая не сразу различается, и хочется перечитать книгу, чтобы, уже зная сюжет, поймать то, что упустила при первом прочтении (что и сделаю ).

Вместо вопроса: кто не согласен с моей оценкой, поспорим?