Читальный клуб-3

[naive]

После "Близнецов" захотелось чего-то более легковесного, поэтому «Письма в Древний Китай» решила пропустить.
А предлагая "Согдиану" и "Тропу гнева" я не предполагала чтение обеих книг, так что никаких обид быть не может. Читаем любую, на выбор, или совсем не читаем, кому как захочется

[Седона]

Эвелина, naive, спасибо за разъяснения.

[zhulik]

Тесса де Лоо "Близнецы"
Очень печальная книга. Трагедия личная на фоне трагедии мировой. До самого конца не смогла понять Лотту, ну как она могла не радоваться се Книга заставила о многом задуматься и попытаться переосмыслить, к сожалению полностью сформированных мыслей я как-то и не нашла почти в ворохе эмоций и удивлений. Я думаю, я прочитаю её ещё раз на немецком языке. тре, как можно было не сочувствовать ее страданиям, не восхищаться ее несгибаемостью. Да, и Лотте досталось немало страданий, но она была всегда не одна, всегда были рядом люди, которые любили ее. А Анна почти всегда была одинокой. Она умела располагать к себе людей, сама быстро к ним прикипала, но судьба отбирала у нее всех, кто был ей дорог.
Теперь про фашизм. Я читала немного книг про войну, и почти все "из-под палки" в школьной программе. Запомнила только общий мотив - немцы=фашисты=зло. Но так как в злость целого народа я не верю, мне очень интересно, как же можно было так задурть всему народу голову, чтобы было то, что было. В этой книге как-то мельком дается ответ: на фоне уныния и разрухи навести порядок в стране твердой рукой и все, ты царь и бог. Мельком же про евреев "мы думали, что они сами уезжали". Ответа на вопрос, под каким соусом продавалось нападение на соседей и не только, как не было так и нет. Поэтому мне все еще непонятно, как можно было перед всем народом оправдать агрессию против братьев европейцев.
В целом книга очень увлекательно написана, начав её читать, не хотелось отрываться. Но как писала уже Фене4ка, при наличии выбора, бать хотелось что нибудь другое.

[zhulik]

Ой, неправильно вставилось. Должно было быть так:
Тесса де Лоо "Близнецы"
Очень печальная книга. Трагедия личная на фоне трагедии мировой. До самого конца не смогла понять Лотту, ну как она могла не радоваться сестре, как можно было не сочувствовать ее страданиям, не восхищаться ее несгибаемостью. Да, и Лотте досталось немало страданий, но она была всегда не одна, всегда были рядом люди, которые любили ее. А Анна почти всегда была одинокой. Она умела располагать к себе людей, сама быстро к ним прикипала, но судьба отбирала у нее всех, кто был ей дорог.
Теперь про фашизм. Я читала немного книг про войну, и почти все "из-под палки" в школьной программе. Запомнила только общий мотив - немцы=фашисты=зло. Но так как в злость целого народа я не верю, мне очень интересно, как же можно было так задурть всему народу голову, чтобы было то, что было. В этой книге как-то мельком дается ответ: на фоне уныния и разрухи навести порядок в стране твердой рукой и все, ты царь и бог. Мельком же про евреев "мы думали, что они сами уезжали". Ответа на вопрос, под каким соусом продавалось нападение на соседей и не только, как не было так и нет. Поэтому мне все еще непонятно, как можно было перед всем народом оправдать агрессию против братьев европейцев.
В целом книга очень увлекательно написана, начав её читать, не хотелось отрываться. Но как писала уже Фене4ка, при наличии выбора, бать хотелось что нибудь другое. Книга заставила о многом задуматься и попытаться переосмыслить, к сожалению полностью сформированных мыслей я как-то и не нашла почти в ворохе эмоций и удивлений. Я думаю, я прочитаю её ещё раз на немецком языке.

[Фене4ка]

Чимаманда Нгози Адичи «Половина желтого солнца».

Книгу я осилила процентов на 40 и дальше читать не буду.
Слишком уж чужды мне проблемы негров, а когда речь пошла о "биафре" моему терпению пришел конец.
Если бы основной идеей книги было показать взаимоотношения Оланны (дочери богатых родителей), революционера Оденигбо и Угву (провинциала с рабской психологией), я бы читала и далее. Но, насколько я могу судить, эта книга о гражданской войне на африканском континенте.
Несмотря на все вышесказанное, хочу отметить, что в книге есть один плюс - язык повествования. Написано (переведено) очень грамотно, при чтении не спотыкаешься о предложения, понравилась структура рассказа от разных лиц.

[lana_n]

Сейчас обсуждаем:
35. (130) Толкиен "Хоббит" от enka-sova, обсуждение с 08.12.14

Сейчас читаем:
36. (131) Явдат Ильясов "Согдиана" / "Тропа гнева" от naïve, обсуждение с 22.12.14

На перспективу:
37. (132) Новогодне-рождественские чтения, обсуждение с 05.01.15
От NataliyaM: "Рождественские туфли" Донна Ванлир
"Чайная на Малберри-стрит" Шэрон Оуэнс
"Рождественский пирог" Лора Локингтон.
38. (133) Достоевский "Идиот" от Emma-Green
39. (134) Дина Рубина "Почерк Леонардо" от Little_owl
40. (135) Джеймс Хэрриот "О всех созданиях - больших и малых" от Creon
41. (136) Халед Хоссейни "Тысяча сияющих солнц" от zhulik
42. (137) Стивенс Чеви «Похищенная» от Фене4ка
43. (138) Алексей Иванов "Географ глобус пропил" от rubikon
44 (139) Александр Чудаков «Ложится мгла на старые ступени» от Седона
45 (140) Маркус Зузак, Книжный вор от Yuliya_Che
46 (141) от boltushka
47 (142) от Эвелина
48 (143) от NataliyaM
49 (144) Уильям Сароян «Приключения Весли Джексона» от lana_n
50 (145) Иоанна Хмелевская «Проселочные дороги» от naïve
51 (146) от Emma-Green
52 (147) от Little_owl

[Эвелина]

Ой, оказывается уже начинаем обсуждать "Хоббита", а я еще не написала мнения о предыдущей книге, а она мне очень понравилась.

Чимаманда Нгози Адичи «Половина желтого солнца»

По эмоциональному воздействию очень сильная книга. Такое широкомасштабное эпическое полотно на тему мира и войны, любви и предательства. До сегодняшнего дня, я не знала ничего о войне в Нигерии, а тем более о неком государстве Биафра, которое просуществовало всего три года. Мне не был знаком этот автор и как всегда, я благодарна нашему читательскому клубу, который открывает для меня новые имена.
В начале «Половина желтого солнца» казалась слишком экзотичной. Подробности нищенского быта, рассказы о том, чем питаются, как одеваются аборигены — это целый мир, далекий и не понятный. Но именно мальчик Угву из африканской глубинки, всего лишь слуга профессора, пройдя через ужасы войны начал писать роман об этих событиях, потому что не мог молчать.
Если упомянуть о других героях книги, которых перемололи эти жернова, то мне очень дорога Оланна, (она лишь единожды разочаровала меня, когда легла в постель с возлюбленным сестры), ее двойняшка Кайнене слишком остра на язык, решительна и независима, и поэтому удивительно, что именно нежная Оланна сумела перенести все невзгоды войны и выжить, вопреки всему. Но жаль, что автор так и не рассказал нам, что же произошло с Кайнене, почему она не вернулась домой.

[naive]

Долго не могла собраться и написать отзыв. Бывает так, прочтешь книгу, но сразу и не знаешь что о ней сказать.
Война, голод, эпидемии – вот первое, что приходит мне на ум со словом «Африка». «Половина желтого солнца» полностью оправдывает первые две ассоциации. Нгози Адичи Чимаманда рассказала историю гражданской войны в Нигерии. Очень натурально и мелодраматично.
Если посыл книги - «Хочу, чтоб все знали, что мы пережили» - то она вполне успешная. Автор шаг за шагом погружает читателя сначала в быт разных слоев нигерийского общества, а потом и в ужас их жизни. Но может ли «знание» предотвращать новую беду? Судя по истории, нет. Перефразируя, могу сказать «если войны начинаются, значит это кому-то надо». «Знание» так и остается «знанием», на реальность не влияет.
Еще один минус – обилие секса на страницах. Наверное, я ханжа. Мне не интересны подробности чужой интимной жизни или сексуальные фантазии. Если мне этого вдруг захочется, я знаю где искать. А книга о гражданской войне не много потеряет, если я в ней не прочту как один из героев онанирует, а другая занимается оральным сексом со своим любовником.
Кстати о героях. Одна Кайнене стала для меня положительным персонажем. Честная, прямая, практичная и добрая. Наиболее неприятное впечатление произвел Оденигбо. Мастер говорить красивые, пламенные речи, но на деле эгоистичный, самолюбивый и слабый мужчина. А Олана, для меня, очень двойственный персонаж. Если не брать в расчет то, что ей пришлось пережить, а смотреть на ее поступки, положительного в ней не больше чем отрицательного.
Я так и не смогла определиться понравилась мне эта книга или нет. Написана она вроде не плохо. Но если сравнивать, в один ряд с Булгаковым или Ремарком ее не поставишь.

[lana_n]

Тесса де Лоо "Близнецы"
Трудно, конечно, читать такие книги и писать о них отзывы. Я, честно говоря, уж думала не отчитываться о прочитанном, тем более с таким опозданием, но все-татки решила кратко написать. Я не считаю подобного рода книги оправданием фашизма, попыткой оправдать нацию – да (и если бы я была немкой, мне бы было стыдно, что мой народ был причастен к такому ужасу). Но это даже и не оправдание, это просто реальность: не все поддерживали фашизм и мало что могли с этим поделать. Что еще могла сделать Анна, кроме как по-человечески относиться к пленным? Большинство, конечно же, покорным стадом восторженных овец шли за своим пастухом, но были и люди, которые оставались Людьми. Мне было страшно читать о времени еще до начала войны, о зарождении фашизма, очень многое перекликается с событиями в сегодняшнем мире, и если раньше мне было тяжело понять, как люди могли дойти до этого, то теперь я вижу, что это не потому что немцы такие плохие, это есть в человеческой природе и может случиться и сегодня, и люди будут думать, что они выступают за правое дело. Очень страшно.
Не хочу больше об этом писать, просто скажу, что с литературной точки зрения из всех книг о войне, прочитанных мною за год, эта произвела на меня наименьшее впечатление (особенно не понравилась современная часть, диалоги старушек показались мне какими-то «неживыми»).

При этом являюсь убежденной антифашисткой и категорически против новомодного стремления очеловечить офицеров СС или принизить роль русского народа в победе

Женя, позволю себе уточнить: «советского народа».


Герберт Розендорфер "Письма в Древний Китай"
Я получила массу удовольствия от прочтения этой книги. Обычно я не очень люблю читать о представителях других рас, потому что в моем воображении герои почему-то всегда получаются европейцами (с воображением у меня, наверное, проблемы ….) Но вот это одна из книг, читая которую, я представляла героя таким, каким он и должен быть – «тысячелетним» мандарином. Все мне в книге показалось органичным, ничего не напрягало, мне совсем не было скучно, а иногда было очень смешно. И вот сейчас, пока пишу этот коротенький отзыв, понимаю, что уже соскучилась за маленьким китайским «мандаринчиком». И хоть я читала в отзывах, что книга-продолжение значительно уступает первой части, я, возможно, когда-то и возьмусь за нее.

P.S. Не хотела об этом писать, так как очень стыдно… Да что уж там… Я так и до конца не поняла, что Сяо-сяо – это кошка. Очень удивилась, когда Гао-дай написал в письме, что представляет, как друг будет встречать его с Сяо-сяо на руках, но подумала, что кто уж разберет их древнекитайские нравы. Прозрела я лишь, читая отзывы. Стыдно

Следующие три книги я пропустила, так как, во-первых, немного не мое, а во-вторых, сейчас меньше есть времени для чтения, а хочется дочитать свой «долгострой» и не переносить его в следующий год. Отчитываться уже буду по рождественским книгам (кстати, уже пару прочла).

[Эвелина]

Девушки, давайте активизируемся.

Нам ведь до Нового года (до традиционных рождественских чтений) две книги надо успеть обсудить. Нельзя ведь заканчивать год, не разобравшись с долгами... :о)

Ну как, я начинаю писать свои впечатления о приключениях Хоббита? (Тем более, сейчас в кинотеатре идет экранизация последней части этой книги).

[Фене4ка]

Дж. Р. Р. Толкин "Хоббит, или Туда и Обратно". Отзыв о книге.

"Хоббит" - знаковая для меня книга, ведь именно с нее началось мое увлечение фэнтези.
Помню, как после первого фильма о властелине колец знакомая мамы дала мне почитать сначала "Хоббита", а потом и "Властелина колец". Уже позже я купила "Сильмариллион" и мы с подружкой учили его наизусть и распечатывали эльфийский словаь:D Счастливые воспоминания...

Если говорить непосредственно о "Хоббите", то для меня это очень уютная и домашняя книжка. Этакая сказочно-литературная RPG, в которой все обязательно закончится хорошо.
В этой книге есть все элементы сказки- харизматичный главный герой, приключения, гномы, эльфы и даже дракон!
Не хочется останавливаться на сюжете, ведь многие его знают..ну а кто не знает, пусть прочтет эту книгу. Ведь промозглым зимним вечером нет ничего лучше, чем закутавшись в уютный плед ипопивая горячий чай с конфетами, погрузиться в мир волшебных приключений Бильбо Бэггинса.
Толкин - гениальный автор, и я рада, что его произведения, написанные еще в 1900-х годах так популярны сейчас , пусть и посредством экранизации.
"Хоббит" - одна из книг, которые должен прочитать каждый!

[Эвелина]

Спасибо, Фене4ка, за отзыв.

Джон Р.Р. Толкин «Хоббит, или Туда и обратно»

Отзыв состоит из трех частей, написанных в разное время :о)
1. Все-таки некоторые произведения лучше прочесть раньше, чем позже, потому что знакомые, (а у меня таких набралось три человека, кто рассказывал мне о своей любви к приключениям хоббита Бильбо Бэггинса), познакомились с ними в детстве или в ранней юности. А сейчас, будучи взрослой женщиной 38 лет, я не смогла увидеть в этой книге что-то большее, чем просто детскую сказку. Пусть волшебную, но всего лишь сказку. Это все мило: гномы, сокровища, орки и дракон, но для меня не очень увлекательно. То есть я не смогла погрузиться полностью в мир Средиземья, и сопереживать героям. Хотя с достаточным интересом читала соревнование загадок Голума и Бильбо, тем более, что я не знала сюжета, кроме финала, что Бильбо вернется домой в кольцом, (потому что видела фильм «Властелин колец»).
2. После написания отзыва, я добросовестно отправилась на просторы интернета, чтобы пройтись «туда и обратно» и ознакомиться с историей создания этого произведения. И убедилась, что Толкиен-то написал книгу, именно как сказку своим детям. (Ну как тут не вспомнить историю Алана Милна и Винни Пуха). А потом рукопись, случайно попавшая в издательство, была прочитана 10-летним сыном издателя, который и одобрил ее. Узнала, что именно Толкин стал родоначальником жанра фэнтези, хотя он просто называл свои произведения «romance», но читательский аппетит, разбуженный английским автором, стал требовать от литературы “новой реальности”, “иных миров”. Для обслуживания этой потребности и понадобилась целая индустрия “fantasy”. Ну и еще, мне моя необразованность не дала осознать, например, тот факт, что в этой сказке был использован и глубоко переосмыслен германо-скандинавский эпос. Ну и как после этого было не посмотреть фильм по мотивам этой книги?
3. Фильм (вернее две части) мы смотрели на компьютере всей семьей. (Причем, как в кинотеатре, позволив себе вредные вкусняшки — я приготовила в микроволновке попкорн). И с грустью, признаюсь, что фильм Питера Джексона произвел на меня куда большее впечатление, чем книга :о( Это было: волнующе, увлекательно, шедеврально! Супруг пообещал нас сводить в кинотеатр на просмотр третьей завершающей части. (Обычно он ходит в кино смотреть только мультфильмы). Текст книги значительно пострадал, но при этом облагородился новыми сюжетными линиями: каждый из гномов обрел яркую индивидуальность, появились новые герои (например, эльфийка Тауриэль) и в связи с этим, новые любовные линии (Тауриэль, Леголас и гном Кили), гораздо интереснее обыграно знакомство Бьорна с гномами (они врываются в его дом всей толпой, закрыв дверь перед носом разъяренного хозяина в облике медведя) и бегство в бочках.
В общем, как ни была хороша книга, а фильм — лучше, (я удивлена недовольством наследников Толкиена).

[Бензопила]

Я не член Читального клуба, но это как раз тот редкий случай, когда невозможно не откликнуться.
Как редкий читатель "Хоббита", кто познакомился с первым её изданием в СССР в издательстве "Детская литература" в 1982 году, хочу отметить важность для этих книг правильных переводов.
Первому переводу очень повезло - его переводил В.Муравьёв, который смог сохранить авторский напевный слог, а переводы стихов И Комаровой были просто замечательны (самое знаменитое из них - в конце сообщения).
Дж.Р.Р.Толкин и сам прожил насыщенную и очень интересную жизнь, воевал в Первую мировую войну, преподавал в Оксфорде, был глубоко верующим католиком, образцовым мужем для своей Лучиени, который создал целый мир Средиземья. На самом деле сказка про хоббита родилась из написанного ранее, но не снискавшего популярности Сильмариллиона (который, как уверяют, был сочинен автором на спор, что он сможет создать сагу в своем индивидуальном стиле). То есть хоббит разумно появился на свет в Средиземье после мрачных времен, и родился он благодаря любимому игрушечному зайцу детей Джона Рональда Руэла Толкина (по английски рэббит, преобразовался в хоббита).
Что такого есть в книгах Толкина, что они завораживают и по сей день?
Язык. В хорошем переводе - это настоящее наслаждение, пир для глаз, ушей и разума. Многие фразы из его книг актуальны всегда. Моя любимая: "Наш нынешний мир суров и опасен, сердца наши и умы затемнены, а любовь часто оборачивается печалью, но становится от этого ещё прекрасней".
Добро, которое побеждает зло. Кто может написать об этом лучше солдата, прошедшего войну?
Любовь на всю жизнь, которая у автора была.
Дружба.
Верность.
Честь.
Преданность долгу.
И просто жизнь...
Я завидую тем, кто не читал этой книги, ведь у них всё впереди...

За синие горы, за белый туман
В пещеры и норы уйдет караван;
За быстрые воды уйдем до восхода
За кладом старинным из сказочных стран.

Волшебники-гномы! В минувшие дни
Искусно металлы ковали они;
Сапфиры, алмазы, рубины, топазы
Хранили они и гранили они.

На эльфа-соседа, царя, богача
Трудились они, молотками стуча;
И солнечным бликом в усердье великом
Украсить могли рукоятку меча.

На звонкие цепи, не толще струны,
Нанизывать звезды могли с вышины;
В свои ожерелья в порыве веселья
Вплетали лучи бледноликой луны.

И пили они что твои короли
И звонкие арфы себе завели;
Протяжно и ново для уха людского
Звучало их пенье в глубинах земли.

Шумели деревья на склоне крутом,
И ветры стонали во мраке ночном;
Багровое пламя взвилось над горами -
И вспыхнули сосны смолистым огнем.

Тогда колокольный послышался звон,
Разверзлась земля, почернел небосклон.
Где было жилище - теперь пепелище:
Не ведал пощады свирепый дракон.

И гномы, боясь наказанья с небес,
Уже не надеясь на силу чудес,
Укрылись в богатых подземных палатах -
И след их сокровищ навеки исчез.

За синие горы, где мрак и снега,
Куда не ступала людская нога,
За быстрые воды уйдем до восхода,
Чтоб золото наше отнять у врага.

[naive]

«Хоббит, или туда и обратно.» Думать надо, кого в дом пускаешь!
Вот что приходит в голову, когда дочитаешь эту сказочную повесть Шутки шутками, а книга мне понравилась. Читала я её сыну, перед сном по одной главе. И несмотря на то, что между нами двадцать лет разницы, удовольствие от сюжета мы получали на равных. Хотя скорее это сказка рассчитана на мальчиков. Никаких принцесс, и прочей романтики. Строго битвы, погони, взломы, загадки, и снова сражения. Очень брутальная история Интересно, что все другие персонажи (гномы, эльфы, драконы, маги и гоблины) в разных вариантах, но встречаются в сказках. А вот «хоббит» это творение Джона Рональда Руэла Толкиена. Кто-то пишет, что прообразом для него послужил кролик-игрушка, другие утверждают, что это детки автора (трое!мальчишек и девочка). А есть и такая версия, которая связывает две предыдущие: «хо» - начало латинского «хомо», т.е. человек, «ббит» - окончание английского «рэббит», кролик. Как бы там ни было, но персонаж получился великолепный. И на протяжение всего повествования можно наблюдать развитие Бильбо Бэггинса, от робкого домоседа, до отважного героя. Но при всем своем геройстве, он не утрачивает своих хороших качеств. Вообще в персонажах «Хоббита» присутствует вся палитра человеческого характера, положительное и отрицательное, но подано это в простоте, не мешающей ребенку излишней психологичностью.
Бензопила, ты меня заинтриговала, теперь буду искать перевод В. Муравьёва чтобы сравнить. А может, когда-нибудь и до оригинала дорасту . У нас книга в переводе Н.Рахмановой, но стихи в переводе И.Комаровой. Так что я обязательно вернусь к этой истории еще раз

[Бензопила]

naive, перевод Муравьева был максмально адаптирован к русскому языку. В нем Бильбо имеет фамилию Торбинс от Торбы-на-Круче, своего дома.
Я просто очень давний фанат книг Толкина (с того самого 1983 года), и мало кто может похвалиться тем, что в сложный 91-й год с замиранием сердца ждал выхода "Хранителей", а затем "Двух башен". Люди тратила деньги на продукты - а я на книги. И мало какая книга мной так часто перечитывалась за последние 20 лет . У меня эти книги есть в двух разных переводах, у каждого есть свои достоинства, но мне всё же ближе сказочная напевность языка.