Мужские и женские роли в семье

[Lileya]

Ну вот, схлынул первый восторг от книги ("ОЖ") и можно рассуждать на эту тему здраво.
По личному опыту замечу, что если вести себя исключительно так как написано в книге, то и до развода рукой подать. Муж несколько раз замечал, что после этой книги веду себя так, словно "поглупела, но я то знаю, что не на дуре женился...". Так что, многие приемы хоть и работают, но применять их нужно диференцировано.
Суть такая (при сопоставлении нескольких книг на эту тему), что человек (муж то есть) ждет от нас Тепла, Любви, Понимания. Но это и без ОЖ мы все знаем. Выражение этой любви должно быть тактичным и не должно бросаться в глаза, иначе выглядит неестественным и наигранным. Хотя "дуру включить" изредко бывает полезно, подчеркнув при этом, что это только маска и ничего более.
По поводу женственной одежды: да - это наше оружие, и муж должен почаще видеть жену в красивой одежде и на каблуках. НО! Как, скажите на милость, довериться человеку, если он выглядит как кукла в витрине? Старая мужнина футболка и мягкие тапочки тоже придают женщине очарование некоего домашнего тепла, сексапильности и т.д. Может не стоит торопиться от них избавляться? Моему мужу, например, нравится, когда я одеваю его футболку...
Кроме прочего, не могу согласиться с психологической позицией по поводу секса. Нельзя наказывать мужа сексом, это трубят все психологи и сексологи в один голос!
Вообще на мой взгляд книгу написала женщина, которая живет в своем замкнутом мире, хотя много читает, умеет... Но мир действительно ИЗМЕНИЛСЯ.
Понимаешь необходимость общения вне семейных обязанностей, когда выходишь из декретного отпуска на работу и начинаешь общаться с окружающими людьми, получать знаки внимания не только от мужа. Начинаешь чувствовать себя увереннее (сидение дома этих ощущений не даст). Внутренне вся "подтягиваешся", "выпрямляешь спинку" и Шагом "от бедра" начинаешь продолжать движение по жизни.

[JozzyOly]

Да уж... Корректировать надо обязательно книгу еще и в зависимости от характера ЛМа. Я, например, не смогу сказать ему, что принимаю его таким, как есть. Потому, что любая просьба что-то не делать или поступать по другому, наткнется на "ты же сказала, что принимаешь..." А вот если действительно прекратить придираться без повода - тогда и заметно будет изменение.

[Juliett]

Да уж... Корректировать надо обязательно книгу еще и в зависимости от характера ЛМа. Я, например, не смогу сказать ему, что принимаю его таким, как есть. Потому,

JozzyOly, а зачем ты тогда живешь со своим ЛМ, если не принимаешь его таким, какой он есть? Для галочки? Привычка? Страх что-то менять в своей жизни?

[Ведьма]

Можно свои 5 копеек вставить?
Сегодня прочла книгу, было интересно о чём тут всё так бурно спорят.
Моё мнение:
1) Книга заведомо религиозная. Т.е. её в принципе нельзя рассматривать без этого контекста. Это несколько резало во время чтения, ну да не страшно. Интересно, кто автор и в каких реалиях она живёт.

Книга состоит из двух частей, поэтому:

2) Часть первая. Отношения с мужчиной. Как человек, выросший в крайне традиционной семье, меня ни только ничено не "коробило", но читалась как таблица умножения. Ну т.е. представте, что вас сейчас попросили бы прочитать таблицу умножения. Вы открываете и видете там то, что 100 лет назад крепко заложено в вашем мозге. Ничего нового.

3) Как должна женщина выглядеть. Вот тут могу с автором поспорить.
Во первых, по поводу внешности - и что, все мужики придут в восторг от "хлопкового домашнего платья" ??? А, перл про глаза в певой части был то же хорош)))
По поводу работы спорно очень, и по поводу образования тем более - многим мужчинам не нужны жёны, не могущие поддержать разговор а только слушающие и хлопающие глазами.

И перл про "урежте расходы, носите старую одежду и откажитесь от отпуска, только не работайте" то же ничего))

Но если вернуться к п.1 (религиозности контекста) всё встаёт на свои места.


Полезная ли книга? Не знаю. Возможно, тот, для кого это в новинку, вынесет что-то полезное для себя. Применит ли на практике - вопрос, перекроить человека сложно, и если бы мне сейчас рассказали, что женщина сама должна, ну например, учитывать финансы, что это правильно и хорошо влияет на семью, я бы врят ли перестроилась, потому что привыкла к другому.

Н у а рамках человечества, конечно, плезно загнать женщину назад, потому что как только женщина получает развитие, прекращается развитие нации.

[Лиора]

Привет! Книгу "Очарование женственности" мне посоветовали в темке "вы спрашивали меня о переменах в браке". кто слушал аудиокнигу - у вас тоже неполностью книга в этом варианте?
Я книгу и слушаю и читаю, смотря где и на что время есть. К религиозности книги отношусь ровно - мне это даже нравится, так как в наше время хоть что то ещё должно напоминать о роли семьи.

Книга состоит из двух частей, поэтому:
2) Часть первая. Отношения с мужчиной. Как человек, выросший в крайне традиционной семье, меня ни только ничено не "коробило", но читалась как таблица умножения. Ну т.е. представте, что вас сейчас попросили бы прочитать таблицу умножения. Вы открываете и видете там то, что 100 лет назад крепко заложено в вашем мозге. Ничего нового.

Цитирую, так как точнее бы не сказала, - мне просто нечего сказать, потому что в моей семье был матриархат абсолютнейший! И мало кто, думаю, представляет, что значит выйти замуж за человека, воспитанного в патриархального уклада семье. И именно поэтому меня притягивает эта книга - хоть там я увидела, какими ВНУТРЕННИМИ качествами и стремлениями обладает женщина, которая ЗА-МУЖЕМ. Для меня это просто откровение - ведь в моей семье женщины лучше знали как и что делать и решали все.

Полезная ли книга? Не знаю. Возможно, тот, для кого это в новинку, вынесет что-то полезное для себя. Применит ли на практике - вопрос, перекроить человека сложно, и если бы мне сейчас рассказали, что женщина сама должна, ну например, учитывать финансы, что это правильно и хорошо влияет на семью, я бы врят ли перестроилась, потому что привыкла к другому.

Ведьма, ты права, кроме окрыления и вдохновения - нужно ДЕЛАТЬ И РАБОТАТЬ над этим.
А принципы эти - женственности - действительно работают Когда перестаешь командовать и строить человека (и при этом ещё ждать после этого щенячьей нежности), то открывается много возможностей... Я, правда, ещё в самом начале.
Возможно те, кому эта книга до крайности неприятна и неполезна - сами и так женственны, нежны?

То, что я уважаю мужа, не пилю его, не учу жизни, не ору на него, принимаю его таким, какой он есть, делает наш брак очень крепким и "возвращается" ко мне стократно.

Уважаю. просто моя мечта моего поведения. если кто-то так может, значит и я смогу, если буду стараться.

Пока не успели темы разделить, хочу добавить, что верующих женщин учат служить мужу так, как будто они служат Господу, и не ждать воздаяния от мужа, а только с небес. Поэтому нам это не кажется ни обидным, ни несправедливым, ни унизительным. Гораздо в более унизительном положении оказываются мои "мирские" подруги, когда в возрасте "за сорок" теряют мужей, отстояв все свои права и независимость. Потом им приходится чуть ли не выпрашивать любви у первых встречных. Кстати, наших мужей-христиан учат холить и лелеять своих жён, относиться к ним, как с себе самому, как к своей плоти.(Есть куча цитат из Библии на эту тему). Тем более им даже смотреть на других женщин с вожделением нельзя, не то что изменять. Так что муж-христианин - это огромное счастье. Книга "Очарование жен-ти" писалась в расчёте на читателей из христианской страны, наши русские "мирские" мужья далеко не все отреагируют правильным образом на старания жены. Могут и ноги вытереть о женщину, как о коврик, могут и на шею сесть. Так что надо за реакцией мужчины следить. У некоторых и без веры в сердце заложена "Весть от Бога" - совесть, а у кого-то её и в помине нет.Если мужчина открыто грешит, нужно сохраняя чувство собственного достоинства, противостать греху.

Смелая, послушай, ты была так воспитана? По отношению к мужу, к браку? Или ты выбрала всё это сознательно во взрослом возрасте?
ты пишешь, что у тебя свой бизнес, но обязанности по дому тоже все на тебе?
а какие книги можешь ещё посоветовать прочесть подобные? Которые ты сама читала.

[Серединка]

Скачала ОЖ в аудиоварианте.Честно пыталась прослушать .Разочарована.
Согласна с постом Ведьма на 100%.

[Евгения st]

Скачала ОЖ в аудиоварианте.Честно пыталась прослушать .Разочарована.
Согласна с постом Ведьма на 100%.

Девочки, ну сделайте же скидку на время, когда была написана эта книга, и на личность автора! Когда у тебя 8 детей (если я правильно помню), не очень-то поработаешь И давно это написано, может быть, в то время в Америке работающая замужняя женщина не была нормой... А вера - личное дело каждого, эти моменты можно и опустить. Я, допустим, в Бога верю, поэтому меня ничто в книге не коробило.

Об авторе
Хелен Анделин (родилась в 1920 г.) - основатель движения «Очарование женственности». Она является мамой 8 детей: четырех сыновей и четырех дочерей.

В 1963 г., выступив против «второй волны» феминизма, Хелен Анделин организовала курсы «Очарование женственности», которые фокусируются на женщине как жене и матери. В последующем эти курсы переросли в движение «Очарование женственности» и получило поддержку среди женщин многих стран мира (США, Япония, Австралия, Мексика, Филиппины).
_________
По материалам из Википедии — свободной энциклопедии

Вот как-то так

[Ведьма]

К религиозности книги отношусь ровно - мне это даже нравится, так как в наше время хоть что то ещё должно напоминать о роли семьи.

Ведьма писал(а):
Книга состоит из двух частей, поэтому:
2) Часть первая. Отношения с мужчиной. Как человек, выросший в крайне традиционной семье, меня ни только ничено не "коробило", но читалась как таблица умножения. Ну т.е. представте, что вас сейчас попросили бы прочитать таблицу умножения. Вы открываете и видете там то, что 100 лет назад крепко заложено в вашем мозге. Ничего нового.

Цитирую, так как точнее бы не сказала, - мне просто нечего сказать, потому что в моей семье был матриархат абсолютнейший! И мало кто, думаю, представляет, что значит выйти замуж за человека, воспитанного в патриархального уклада семье. И именно поэтому меня притягивает эта книга - хоть там я увидела, какими ВНУТРЕННИМИ качествами и стремлениями обладает женщина, которая ЗА-МУЖЕМ. Для меня это просто откровение - ведь в моей семье женщины лучше знали как и что делать и решали все.

Я-то как раз имела в виду совсем противоположенное))
Я выросла в патриархальной (и моло того, в религиозной, как это не странно) семье.
И на основании этого могу сказать, что все книги о том, "как вести себя тётке замужем" одиноковы. Во всех религиях.

Кстати, не забывайте, что в гелигиозныз сообществах, женятся/выходят замуж или по велению родителей, или, в крайнем случае, с их одобрения. Так что не факт, что выйдя замуж "за кого попало" его можно изменить методами этой книги, если человек изначально не ценит брак и жену.


И ещё. По-моему, автор в книге упоминала 1970 год. Какое "то время" ??? Это наше с вами время, вообще-то.

[Лиора]

Я-то как раз имела в виду совсем противоположенное))
Я выросла в патриархальной (и моло того, в религиозной, как это не странно) семье.
И на основании этого могу сказать, что все книги о том, "как вести себя тётке замужем" одиноковы. Во всех религиях.
Кстати, не забывайте, что в гелигиозныз сообществах, женятся/выходят замуж или по велению родителей, или, в крайнем случае, с их одобрения. Так что не факт, что выйдя замуж "за кого попало" его можно изменить методами этой книги, если человек изначально не ценит брак и жену.
И ещё. По-моему, автор в книге упоминала 1970 год. Какое "то время" ??? Это наше с вами время, вообще-то.

Так я и знаю, что имелось в виду другое! А для меня важно ИМЕННО это! Просто хорошо сказано было!
А насчет книг как кому там себя вести - я не знаю, такие книги не читаю, я уже писала, что в Очаровании меня интересует женственность. (а не домостроевость и варка щей )

[Ведьма]

Мне попадались - несколько раз давали в мечети, ещё откуда-то брались. Христианские то же читала.
Читала, потому как любопытна без меры и читаю быстро.
Одно и то же. (это я не осуждаю и не обсуждаю, что там написано, просто констатирую факт).

[Евгения st]

Эх, в 70-м году меня еще и в планах не было Это в Советском союзе все работали, а в Америке именно в 70-е начинается массовый приток женщин на рабочие места, до этого замужней женщине работать неприлично было, девушки до замужества работали, а потом муж содержал.

[Ведьма]

Я ещё не родилась, но мой муж уже да.
Всё-таки, это не какие-то дремучие года.
Про реалии Штатов много не знаю, говорить не буду.

[LaGorda]

Девочки, всем рекомендую посмотреть фильм "Улыбка Моны Лизы", тогда каждая сможет в полной мере представить себе реалии США как раз-таки в переломный момент выбора женщин (еще практически девочек) между домохозяйством и работой (заметьте, не карьерой, а просто работой - себе на булавки, дабы не клянчить деньги у мужа)... Тогда и станет понятно, откуда ноги растут у ОЖ...

[Ведьма]

Псмотрела. Ужасный фильм. Не в смысле, плохо снят или ещё что.. а действительно заставляет задуматься.
Я не знала, что всё ТАК запущено))

Но, действительно, многое в книге ОЖ стало понятнее.

Если это ОФФ, простите.

[JozzyOly]

JozzyOly, а зачем ты тогда живешь со своим ЛМ, если не принимаешь его таким, какой он есть? Для галочки? Привычка? Страх что-то менять в своей жизни?

Не в коем случае!!! Я писала, что не могу именно сказать, но не сделать! И делаю! Может, просто до него дойдет это несколько позже, потому,что сам должен будет догадаться, а не с моих слов. Но таким образом я оставляю за собой право выразить свое отношение к тем поступкам ЛМ, которые мне кажутся неблаговидными и не наткнуться на отпор из процитированных моих же слов. А вот тут уже надо четко для себя уяснить - на что я не обращаю внимание, а что подвергается критике. И критики должно быть очень и очень немного, но объективной.