Ваш соционический тип

[Shhh]

Тогда я этик-сначала эмоционально реагирую,потом думать начинаю...

Имеется в виду не первоначальная эмоциональная реакция, а общее отношение к информации. Например, есть некий человек, скажем, любимый муж, который совершил некий неблаговидный поступок, скажем, обидел щенка. Для этика любовь к мужу (эмоция) важнее, чем пинок щенку (факт) - этик скорее всего постарается оправдать мужа (ну устал человек на работе, настроение ему испортили, с начальством поругался, а тут щенок под ногу попался). Для логика пинок щенка (факт) важнее, чем любовь к мужу (эмоция) - "Сократ мне друг, но истина дороже" (любимый человек и оказался такой сволочью, щенка пнул). Как-то так.

[Sister Gleadis]

Тогда я точно этик.

[Shhh]

Shhh, а если на примерах?
Может это кривые примеры, но я про соционику пока ничего не знаю.
Мне звонит Петров и говорит, что Иванов накосячил в отчете. Мой ответ будет не "Ни фига себе!", а "Откуда ты знаешь?" Это поведение логика?
Мне звонит начальство и говорит, что я накосячила в отчете. Я сначала жутко расстроюсь , потом возьму себя в руки и начну проверять отчет. Это поведение этика?[/quote]
Да я тоже не профи, к тому же оцениваю примеры через призму моего ТИМного восприятия, так что все - ИМХО.
1. Тут встает вопрос - кто такой Иванов и как в итоге воспринята информация. Например, Иванов - лучшая подруга, а ошибка в отчете критична, и подругу скорее всего уволят. Этик в шоке - как же так, ну надо же дать хорошему человеку второй шанс. Логик скрепя сердце соглашается - да, жаль подругу, но такие грубейшие ошибки допускать нельзя в интересах дела.
2. Расстроится любой ТИМ. Но этик расстроится, потому что о нем теперь плохо думают, а логик расстроится, что навредил делу.

[Sister Gleadis]

Судя по Ивановым-Петровым даже сомнения нет-этик!

[Shhh]

А исправление отчета во втором примере - ИМХО, уже относится к шкале рациональность-иррациональность. Рационал должен не просто узнать, что он накосячил в отчете, а еще и где накосячил, и главное - что ему за это будет, и если будет плохо, то можно ли срочно все исправить, он постарается добыть необходимую информацию и при необходимости разрулить ситуацию, то есть РЕШИТЬ. Иррационал же скорее замрет и будет ожидать, что последует далее, и, если отчет для исправления ему не принесут и на стол не положат, может сам никаких действий к разрешению ситуации и не предпринять, то есть будет ВОСПРИНИМАТЬ, пока его либо не уволят, либо не пришлют отчет переделывать. Утрированно, конечно, но в таком ключе.

[Гость]

Сначала он должен получить ее из внешнего мира. В этом все люди делятся на экстравертов и интровертов. Экстраверт склонен вступать в контакт с объектами и манипулировать ими, интроверт ждет, пока объекты вступят в контакт с ним и начнут им манипулировать.

А можно пример этого? Потому что мне стало понятно, что совсем непонятно. Ведь если нужна информация, любой человек будет ее искать, нет?

[Shhh]

А можно пример этого? Потому что мне стало понятно, что совсем непонятно. Ведь если нужна информация, любой человек будет ее искать, нет?

Информация в данном контексте имеется в виду не информация в плане, скажем, каких-то данных, а информация об объекте.
Например, стена, в стене открытая дверь, за дверью темнота. Экстраверт будет каким-то образом взаимодействовать с дверью (ну, палку туда пихать, кидать что-нибудь, вести пристальное наблюдение, короче, пытаться получить информацию с помощью действий с объектами). Интроверт вряд ли активно заинтересуется дверью, пока на него из этой двери что-то не полезет, если для его интереса нет достаточных оснований.
Если представить в качестве изучаемого объекта человека, то можно понять экстравертность-интровертность в общении. Экстраверт - тот, кто контактирует, интроверт - тот, с кем контактируют. Это не значит, что интроверт не в состоянии завязать разговор - просто он скорее наблюдатель и ожидатель действий от окружающих, а экстраверт сам идет на контакт, занимает активную позицию в изучении объекта (человека).
То есть в любом контакте с окружающим миром экстраверт собирает информацию с помощью действий по отношению к миру, а интроверт с помощью ожидания действий от мира.

[Shhh]

Или вот еще пример экстра-интро
Идем с моим бойфрендом-экстравертом на электричку (я интроверт), опаздываем, выскакиваем на платформу, перед нами закрываются двери. Интроверт - вздыхает и настраивается ждать следующую. Экстраверт - семафорит руками машинисту. Двери открываются, заходим. Интроверт воспринимает как должное, экстраверт идет к переговорному устройству, нажимает кнопку, говорит машинисту "спасибо". Наглядно?

[Гость]

Аааа, спасибо, очень понятные примеры. Утвердилась в том, что я интроверт- дверь совершенно проигнорировала бы и потом еще удивилась- а там была какая то дверь? И с трамваем повела бы себя точно также как ты.
С логиком и этиком тоже вроде понятно, если бы накосячила с отчетом и это повредило делу, то скорее всего сама бы уволилась.

А с рационалом и иррационалом все равно непонятно. Могла бы и землю перерыть, чтобы разузнать, что за ошибка и как ее исправить. А могу и ждать и смотреть, что дальше будет, но если проблема не будет решаться, все таки возьмусь сама. Вроде все таки на рационала больше тянет.

[Гость]

Shhh, как просто ты рассказываешь о сложных вещах!здОрово!Базовая БЛ рулит

[Ksyuta]

Спасибо за разъяснения, на примерах более понятно, все-таки этик.

[Shhh]

А с рационалом и иррационалом все равно непонятно. Могла бы и землю перерыть, чтобы разузнать, что за ошибка и как ее исправить. А могу и ждать и смотреть, что дальше будет, но если проблема не будет решаться, все таки возьмусь сама. Вроде все таки на рационала больше тянет.

Здесь главное понять образ мыслей рационала и иррационала.
Рационал чувствует себя наиболее комфортно, когда у него есть определенность, один выбранный вариант развития событий, которому он будет стремиться следовать. Именно в этом состоянии - определенности - рационалу наиболее комфортно.
Иррационалу же наиболее комфортно другое состояние - многовариантность. И он всеми силами будет стараться максимально долго эту многовариантность удержать, ничего не решая окончательно и ничем себя не связывая - а вдруг через час все изменится?
Ну например... Я (рационал) хочу с бойфрендом поехать на его ДР в Питер летом. Начиная с Нового года, у меня нарастает напряжение - непонятно, где мы будем жить, что мы там будем делать, когда ехать, а будут ли места, а удастся ли купить билеты, а сколько надо денег... То есть уже за полгода я начинаю суетиться, искать гостиницу, мониторить билеты (которых еще, разумеется, нет) и составлять план осмотра достопримечательностей - потому что меня угнетает состояние неопределенности, и лишь когда все бумаги у меня будут на руках, карта нарисована, а стол забронирован, я успокоюсь (относительно, потому что форс-мажор еще никто не отменял). А вот иррационал будет радостно тянуть с приготовлениями до последнего дня (если у него нет необходимости, например, тщательно рассчитывать финансы, когда он просто вынужден готовиться заранее) - ведь как интересно, он может поехать поездом, может поехать машиной на попутке, может полететь самолетом, может остановиться там, а может сям и вообще пойти куда угодно, а если в последний момент передумает (а иррационалу как раз свойственно передумывать в последний момент) - вообще поедет не в Питер, а в деревню к бабушке.
Или, например, рационал не выносит недосказанности и в случае недопонимания стремится прояснить ситуацию (недовольные иррационалы это называют "выяснять отношения" и терпеть этого не могут, ведь рано или поздно все само собой прояснится). Для рационала "лучше ужасный конец, чем ужас без конца", для иррационала лучше пусть ужас, зато с постоянной перспективой просветления.
То есть рационал предпочитает жить тогда, когда ВСЕ УЖЕ РЕШЕНО и осталось только придерживаться принятого решения, а иррационалу нравится жить, когда ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ РЕШЕНО и все может измениться в любой момент.

Shhh, как просто ты рассказываешь о сложных вещах!здОрово!Базовая БЛ рулит

Мне в свое время для понимания и принятия себя пришлось столько литературы психологического характера перелопатить, что, если это мое свойство кому-то окажется полезным и сэкономит время и усилия, будет просто замечательно

[nadyaim]

Мне интересен проект на-дин. Именно поэтому я натолкнулась на это. Ну очень смешно и говорят это не лишено смысла и более того может помочь

16 соционических ТИМов и Ж_о_п_а (это слово в именительном падеже форум не дает написать)

Дон Кихот

1.Если Дон попал в жопу, то он найдет там много интересного и проведет полное теоретическое исследование структурных особенностей жопы, а на их основе проанализирует взаимосвязь жопы с космической энергией.

2.Если Дон попадет в жопу, он постарается в нее углубиться. В глубине жопы ему наверняка встретятся очень интересные люди с самыми разнообразными интересами, с которыми будет о чем поговорить. В результате у Дона появится столько интересных идей и увлекательных хобби, что ему станет не до выбирания из жопы, особенно если интересные люди будут его изредка кормить. Дон засядет в жопе всерьез и надолго, возможно, обрастет мхом, зато изобретет что-нибудь одновременно гениальное и ненужное. Впоследствии один из многочисленных учеников Дона выведет элементарное следствие из донового открытия, состоящее в наиболее странном и концептуально новом принципе вылезания из жопы.

Дюма

1. Если Дюм попал в жопу, то эта жопа очень быстро превратиться в уютный ароматный садик (в котором сидит и наслаждается жизнью Дон, размышляющий об энергии космической жопы).
2. Попав в жопу, Дюма вряд ли станет что-то предпринимать — усилия, которые нужно приложить для вылезания их жопы, его откровенно пугают. Вместо этого он постарается сделать так, чтобы жизнь в жопе стала по возможности наиболее комфортной — каловые массы будут засеяны лютиками, неприглядные мускулистые стенки завешаны многочисленными шторками и салфеточками. Во всем этом благолепии Дюм будет попивать чаек, мило улыбаться, подливать его узкому кругу пришедших в гости задушевных друзей и ждать, что рано или поздно родной Дон найдет концептуально-гениальный выход из жопы сквозь пространственно-временной континуум.

Гюго

Если Гюго попадет в жопу, он немедленно начнет по этой жопе бегать, оглашая ее своими возгласами. При этом он будет то приходить в отчаяние, то (секунд через 15) в восторг. Скорость его бега будет постоянно возрастать, при этом Гюг успеет еще устроить в жопе небольшую вечеринку с танцами всего человек на 20, увлечься каким-нибудь хобби дня на два, провести 8 часов 26 минут за телефоном, немного поработать и несколько раз наскоро перекусить, в компании, конечно же. В результате такой бурной деятельности жопа… пардон, настолько растянется, что Гюг из нее попросту выпадет. Правда, скорее всего, он так и не поймет, что, собственно, случилось — на размышления о такой ерунде у него вечно не хватает времени.

Робеспьер

1. Если Роб в жопе, то он это вряд ли заметит — он слишком занят разработкой структурной схемы синхрофазотрона, чтобы обращать внимание на какие-то ординарные бытовые жопы.

2. Робеспьер жопу заметит, конечно, не сразу. Сначала он будет анализировать вопрос, что собой представляет данная конкретная жопа, потом — к какому классу жоп ее следует отнести. В зависимости от ответа на второй вопрос он станет выбирать (или скорее разрабатывать самостоятельно) алгоритм вылезания из жоп такого рода. А это дело не быстрое, потому что ведь нужно подойти к нему основательно, разработав по возможности наиболее Универсальный Алгоритм.

В конце концов Роб выпадет из жопы, растянутой метаниями Гюга, так и не применив Алгоритм, зато написанные Робом в процессе разработки Алгоритма труды сослужат службу всем, кто сумеет на должном уровне осилить математический аппарат произведений.

Есенин

Если Есенин в жопе, он будет ждать, пока придет кто-то сильный и вытащит. Есь не будет покупать у Джека «способ вылезания из жопы». Есю жалко денег, так как он знает, что никакая жопа ни вечна и рано или поздно пройдет. Он заинтересованно посмотрит на труды Роба «Всесторонний анализ жоп и методы вылезания из них», пообещает себе обязательно их изучить, отложит на полочку и возьмется за книжку Дона «Жопы и коллективное бессознательное». При этом Есь будет демонстрировать всем своим видом, что сидит в очень глубокой, черной и непролазной жопе (с маленькой буквы, он же все таки не Гам). Проходящий мимо Жук, Макс, или тот же Джек пожалеет бедненького Еся и поможет ему вылезти из жопы. Дочитывающий чертовски интересную книжку Дона Есь позволит себя вытащить и даже скажет спасибо.

Впоследствии Есь будет ностальгически вспоминать страдания, стойко перенесенные в жопе.

Жуков

1. Если Жуков попал в жопу — жопе можно посочувствовать.

2. Жуков разнесет жопу нахрен (извините за выражение, не могу пойти против правды жизни), при этом причинив тяжкие телесные повреждения нескольким десяткам окружающих. Пострадавшие и их родственники начнут вовсю проклинать Жукова, он сначала удивится, потом возмутится, но в этот момент появится восхищенный Есенин, и Жуков победно удалится, нежно неся под мышкой продолжающего бормотать что-то восхищенное Еся и не обращая больше внимания на ничего не смыслящую в жизненной борьбе чернь.

Максим Горький

1. Макс считает, что нет такой жопы, из которой умный и целеустремленный человек не смог бы выбраться.

2. У Макса на случай попадания в жопу есть План. Он, разумеется, прочел всю имеющуюся в стране справочную литературу по этой теме и заранее вооружен несколькими методиками, проверенными опытным путем самыми уважаемыми и заслуженными из специалистов. Он мог бы консультировать других попавших в жопу, но вряд ли станет это делать, поскольку не понимает, почему он должен делиться тяжким трудом приобретенными знаниями с чужими ему лентяями. Поделится только с самыми близкими (один-два человека) или по долгу службы. Из всех методик он выберет самую надежную (т. е. требующую больше всего усилий), поэтому выбираться из жопы будет долго, но уж наверняка. Больше никогда в жизни он не приблизится к месту, возле которого когда-то попал в жопу, не потому, что боится, а потому что он разумный человек.

Гамлет

Если Гамлет в жопе,он будет так красиво страдать, что всем остальным останется только завидовать, что они не попали в такую же Черную, Глубокую, Непролазную, Роковую Жопу. Когда все оценят глубину его мучений, он выберется из Жопы Титаническим Волевым Усилием. При наличии рядом Макса он примет помощь Макса, так как прекрасно знает, насколько Максу важно, чтобы кто-то оценил его Безупречный План Вылезания из Жопы (Гам сумеет оценить его как никто другой, ведь только Гам способен понять истинную гениальность Макса!) Впрочем, вполне возможно, что Роковая Жопа окажется и не жопой вовсе. Тогда Гам будет считать, что от гибели в жопе его спасла лишь Рука Судьбы, защищающей своего избранника.

При случае Гамлет непременно залезет в ту же жопу еще разок — теперь он уже знает способ эффектно выбраться, а тяжкие мучения в жопе как ничто другое разнообразят серые будни.

Джек

1. Если Джек в жопе, он сразу же просчитает 10 возможных способов вылезти из жопы, выберет наилучший, вылезет, потом продаст остальные 9 ожидающему помощи Есю, и пойдет организовывать платный просмотр того шоу, который устроил из сидения в жопе Гамлет.

2. Джек вылезет из жопы блистательно, найдя самый эффективный, быстрый, хотя и очень рискованный и даже болезненный способ. Потом он станет лазить в нее регулярно, что-то там в ней находить, умудряясь сбыть это что-то с впечатляющей выгодой. Если не удастся сбыть — все равно применит с пользой. Время появления язвы, псориаза или вегето-сосудистой дистонии зависит от спроса на «что-то».

Драйзер

Драйзер, попав в жопу, первым делом подумает о том, кто в этом виноват. Поскольку список виноватых окажется слишком длинным: от грешницы Евы до Усамы бен Ладена, будет не совсем понятно, что с ним делать, тем более из такого малоудобного места как жопа. Драйзер немного потыкается в разные стороны, выхода, конечно, не найдет, поэтому ему придется остаться в жопе, возглавив священную борьбу всех порядочных людей, оказавшихся в жопе, против жопы и ее представителей. Как-то на отряд наткнется пробегающий мимо Джек, посочувствует хорошим людям и выведет их из жопы.

Бальзак

Если Бальзак попадет в жопу, то он в ней и останется. Он не станет лезть непонятно куда, так как прекрасно осознает свои шансы попасть с помощью активных телодвижений в место еще более неприятное, чем жопа. Временно смирясь с временными бытовыми сложностями в виде дерьма, он станет оценивать недостатки (их обнаружится много) и преимущества жопы, на что уйдут ближайшие несколько лет. Однако через несколько лет он таки улучит момент и использует преимущества (а при их отсутствии — недостатки) жопы таким образом, что жопа станет приносить ему постоянный, стабильный и растущий доход.

Наполеон

Наполеон сначала он не сможет поверить, что такое реально крутой чел оказался в жопе, поэтому начнет громко и убежденно говорить о том, что это и не жопа вовсе, а крутой грязе-курорт, и вообще, он именно сюда и направлялся. Через полчаса-час сам начнет в это верить. Попутно он будет вести одновременно десятки переговоров с «нужными людьми», на кого-то надавит, кому-то даст на лапу, с кем-то поговорит по душам, кому-то покажет внушительный кулак. В результате довольно быстро сможет организовать свой торжественный выезд из жопы. И еще спустя годы он будет с гордостью рассказывать друзьям и корешам, что побывал в самой жопе.

Гексли

1. Гексли словит от сидения в жопе максимальный кайф, который можно словить от сидения в жопе. Он будет лучшим гостем на вечеринке у Гюго, похвалит усилия Дюма по жопоинтерьеру, растормошит Еся, поплачет с Гамлетом, достанет Габена, клево потусуется с Напом… Потом ему совершенно случайно подвернется возможность выбраться из жопы без особых усилий, и он не применет ей воспользоваться. Друзьям и знакомым он будет рассказывать о том, как прикольно было сидеть в жопе.

2. Если Гексли попадет в жопу, он вооружится телефоном, в случае необходимости — автомобилем. В рекордно короткие сроки он найдет Самого Главного Специалиста по вылезанию из жоп, а скорее даже несколько таких специалистов. Правда, дослушать их до конца у него не хватит терпения, он быстренько начнет воплощать в жизнь все рекомендации сразу, хоть какая-нибудь из них да сработает, и Гексли выберется из жопы.

Габен

Если Габен попадет в жопу, он сначала подумает. Со стороны будет казаться, что он ничем не занят, валяет дурака, лежа на диване и попивая пивко, и полностью смирился с жопой. На самом же деле Габен занят поиском самого короткого выхода из жопы. Так что в один прекрасный момент Габен сделает маленькое, коротенькое, но очень ловкое усилие и наиболее легким и удобным способом вылезет из жопы, возможно, даже не слезая с дивана и не прекращая пить кофе. В результате заслужит славу человека, которому все легко дается — множества подготовительных действий, предпринятых для наименее травматичного вылезания из жопы никто не заметит

Штирлиц

Если Штирлиц попадет в жопу, он станет методично и настойчиво из нее вылезать, правда, несколько раз ошибется направлением. Робкие замечание отдельных личностей, что лезет он не в ту сторону, Штирлиц слушать не станет, потому что он прекрасно знает, как вылезать из жоп, и вообще как делать что угодно. Целеустремленность, настойчивость, ловкость движений, и умение правильно распределять силы так, чтобы их хватило на осуществление как можно большего количества действий позволят-таки хоть и с третей попытки, но успешно выбраться из жопы.

Достоевский

Если Достоевский попадет в жопу, он некоторое время проведет в размышлениях о том, что жопа значит для человечества, как пребывание в жопе обогащает его духовно… умудрится найти кого-нибудь, страдающего, по его мнению, еще сильнее, и будет испытывать душевный подъем, подбадривая несчастного… и так до тех пор, пока не придет Штирль и не даст команду начинать активные действия по вылезанию из жопы. Так, под деятельным руководством Штирлица, при этом поддерживая его морально, особенно когда Штирль в очередной раз зайдет в тупик, Дост вылезет из жопы.

Геда и Луче Чучхе
источник http://www.humo.ru/arse.php

[Гость]

16 соционических ТИМов и Ж_о_п_а (это слово в именительном падеже форум не дает написать)

Спасибо, посмеялась

У меня вопрос к знатокам по поводу пары рационал-иррационал. Вот я к примеру иррационал почти на 100%. Возможно ли мне изменить в себе это качество? Если очень хочется Всегда стремлюсь к рациональности, но в итоге все равно получается иррациональность...

[Гость]

Shhh, а как с беспечностью-предусмотрительностью? как их отличить от рациональности-иррациональности?