Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Модераторы: на-дин, Fox

Ответить
Аватара пользователя
Кирикири
FlyМодератор
FlyМодератор
Сообщения: 8035
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 8:18 pm
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 53631 раз
Поблагодарили: 18934 раза

Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Сообщение Кирикири »

Шпилькина, согласись, что в перспективе от такого сотрудника постараются избавиться. Сейчас, кмк, щитом служит должность ЛМа.
Аватара пользователя
Шпилькина
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 1:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 161 раз

Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Сообщение Шпилькина »

Кирикири писал(а): Ср мар 13, 2024 7:20 am Шпилькина, согласись, что в перспективе от такого сотрудника постараются избавиться. Сейчас, кмк, щитом служит должность ЛМа.
да. согласна полностью.
и есть риск проблем с дальнейшим трудоустройством.
и очень похоже, что все, что сейчас происходит, это игра на выживание, в которой работник не победит. а репутацию и нервы себе подпортит.
и судя по тому, как начальство подчищало хвосты, пытаясь задним числом подписать графики отпусков и т.п., они еще и готовятся к трудовому спору или увольнению по статье.
Аватара пользователя
АлёNа
FlyМодератор - Зловредная Сволочь
FlyМодератор - Зловредная Сволочь
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 5:50 am
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9048 раз
Поблагодарили: 8620 раз

Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Сообщение АлёNа »

Шпилькина писал(а): Вт мар 12, 2024 10:49 pm насколько я поняла, поменялся функционал отдела в целом. и начальник совершенно справедливо своим подчиненным предлагает соответствующее изменение.
А я поняла, что функционал отдела поменялся только теоретически, а практически предполагается свалить всю вновь образовавшуюся спорную работу на одну Кристину, у которой есть и непосредственные обязанности по трудовому договору за которые с неё тоже спросят.

А интерес руководителей понятен: побольше нагрузить — поменьше заплатить (в идеале вообще бесплатно :lol: ). Плюсом у начальства могут свои экзотические заскоки иметься, все полчища начальственных тараканов обслуживать из страха "как бы чего не вышло" — здоровья не хватит.
Аморальная поддержка
Олик
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 7:48 pm
Благодарил (а): 4481 раз
Поблагодарили: 5010 раз

Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Сообщение Олик »

Кирикири писал(а): Ср мар 13, 2024 7:20 am согласись, что в перспективе от такого сотрудника постараются избавиться.
все развитие этой истории зависит от руководителя- насколько быстро и насколько сильно ему эта ситуация надоест. Если руководство решило, то от любого сотрудника можно избавиться, это просто вопрос времени
Аватара пользователя
Анитта
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 8055
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 4:50 pm
Откуда: г.Ставрополь
Благодарил (а): 14763 раза
Поблагодарили: 16812 раз

Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Сообщение Анитта »

Теория заговора? Но последствия будут и для мужа. Он же не будет стоять в стороне и примет какую либо сторону. И любой выбор из серии "Зрен редьки не слаще". Вполне вероятно, что характером Кристины просто пользуются для каких-то других целей.
Я б в этом случае традиционно пошла от обратного и организовала все так, как мне удобнее.
г Ставрополь.
Аватара пользователя
КристинаЯ
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: Вт дек 03, 2013 10:18 am
Откуда: Вилючинск
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 8979 раз

Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Сообщение КристинаЯ »

Шпилькина писал(а): Ср мар 13, 2024 7:48 am пытаясь задним числом подписать графики отпусков
Я всегда при подписании ставлю дату на момент подписания. Поэтому и с инструктажем начальник выкусил. Ибо задним числом я подписывать отказалась и вообще сам инструктаж непрочь послушать.
Шпилькина писал(а): Ср мар 13, 2024 7:48 am есть риск проблем с дальнейшим трудоустройством.
Смотри, вот тут у меня 0 страхов. Я могу вообще не работать. А потом у нас переезд.
Шпилькина писал(а): Ср мар 13, 2024 7:48 am готовятся к трудовому спору или увольнению по статье
по какой статье можно меня уволить?
Я нормальным порядком запрашиваю разъяснения. А мне их как раз таки никто не предоставляет ни в какой срок ни в каком виде. Работу выполнять не отказываюсь, я не соглашаюсь с доп. объемом работы. Претензии про частые больничные - ну тоже ни о чем, это мои гарантии, как верноподданной РФ.
Правая рука начальника хоть и трындит направо и налево, что начальник за меня взялся и даже докладную написал... Я же понимаю, что официально если бы и написал, то должен был бы взять с меня объяснительную. таков порядок. А все, что не по ТК, это просто кляуза.
АлёNа писал(а): Ср мар 13, 2024 9:05 am функционал отдела поменялся только теоретически, а практически предполагается свалить всю вновь образовавшуюся спорную работу на одну Кристину, у которой есть и непосредственные обязанности по трудовому договору за которые с неё тоже спросят.
вот это ближе к истине. Т.к. за невыполнение работы сейчас меня никак не обвинить, т.к. я работу делаю, не отказываюсь. А все, что сверху - это я не понимаю, как делать, и обучение никто не проводит и не объясняет порядок.
Олик писал(а): Ср мар 13, 2024 9:16 am Если руководство решило, то от любого сотрудника можно избавиться, это просто вопрос времени
это я прекрасно понимаю. Проработав в кадрах несколько лет я видела столько ужасных историй, как от людей избавлялись. То место кому-то пообещали, то не так посмотрел, то не то сказал.
Анитта писал(а): Ср мар 13, 2024 9:43 am Вполне вероятно, что характером Кристины просто пользуются для каких-то других целей.
Про это я тоже думала. Мол, провокация в адрес мужа, не хотят ли его "не продлить". Но дело в том, что я никогда свои проблемы на него не вешала и не просила за меня просить перед начальством. И в этот раз я понимаю, что мне не рады, и оставаться там бодаться до последнего дыхания я не собираюсь.
В ноябре вопрос возник, мне нужны стаж, больничные, дорога (период оплаты проезда к месту отпуска как раз в марте наступил). Бросить всё сразу не виделось мне выгодным никак. Да и тем более, заходы были очень корявые.
Олик писал(а): Ср мар 13, 2024 9:16 am все развитие этой истории зависит от руководителя
я вижу заинтересованность некоторых топов, которые со мной не соглашались, когда я была должностью повыше. Короче, была неудобна еще тогда. А сейчас они могут вот так пакостить руками начальника моего отдела, который их подчиненный со всеми потрохами.
Все развитие истории зависит от директора. Другого не дано. Скажет отстать, утихнут. А если нафиг ему не надо "все хорошее, что между нами было", то даст сожрать. Чем продемонстрирует мужу свое отношение. Сделаем соответствующие выводы.
Там такой клубок подковерных игр, что я 5 лет назад получив должность просто ходила месяц с дергающимся глазом, а потом уже постепенно обрастала толстой броней. Ничего просто так не делается.
.
Все так, как хочешь ты.
Аватара пользователя
Мелисса
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2023 11:13 am
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1791 раз

Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Сообщение Мелисса »

Проблема которую можно решить деньгами это не проблема а расходы. Если как пишет Кристина она может вообще не работать и без работы остаться не боится то чего ж тогда ходить с дергающимся глазом и обрастать броней и вообще тратить бесценное время жизни на подковерные разборки с солуживцами ?
Насколько я в курсе есть такая запись в трудовой при увольнении «уход за ребенком до достижении им 14 лет» - при такой записи стаж не прерывается. (Может сейчас что то изменилось?)
Ну выплаты и больничные и проезд к месту отдыха прилется брать откуда то из другого источника. Но зато глаз не будет дергаться и здоровью полезнее.
А что по поводу происходящего думает супруг , учитывая что он там же работает? Какое его мнение?
Увольняться или что делать советует?
Аватара пользователя
Шпилькина
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 1:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 161 раз

Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Сообщение Шпилькина »

в лоб здесь ни по какой статье не уволить. только если ловить на нарушениях.
я бы в этой ситуации перевелась в другой отдел и тихо доработала до переезда. по нескольким причинам.
во-первых, не стоит доводить до разборок на уровне директора. это нигде не приветствуется. и для него будет очевидно, чья жена фигурирует. чисто чтобы мужу не навредить, раз там такая атмосфера - кто как косо посмотрел, уже все, нелояльный, и в архив спишут). начальник наверняка первым прибежит и расскажет, что, мол, даю задание документы отсканировать, а с меня письменные разъяснения требуют. будет выглядеть, как дрязги.
во-вторых, никакого смысла в борьбе тут нет. а вот стаж и льготы могут пригодиться. и нервы опять же нет смысла трепать.
Аватара пользователя
Анитта
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 8055
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 4:50 pm
Откуда: г.Ставрополь
Благодарил (а): 14763 раза
Поблагодарили: 16812 раз

Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Сообщение Анитта »

КристинаЯ писал(а): Ср мар 13, 2024 12:58 pm В ноябре вопрос возник, мне нужны стаж, больничные, дорога (период оплаты проезда к месту отпуска как раз в марте наступил). Бросить всё сразу не виделось мне выгодным никак.
Как бы. Все понятно написано.
Можно и уволиться, но есть причины этого не делать.
Опять же, доказать свою правоту.
А почему бы и нет? Уволиться можно в любой момент, а если указать причину увольнения уход за ребенком до достижения им14 лет, то даже не придется отрабатывать.
г Ставрополь.
Аватара пользователя
АлёNа
FlyМодератор - Зловредная Сволочь
FlyМодератор - Зловредная Сволочь
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 5:50 am
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9048 раз
Поблагодарили: 8620 раз

Трудовые гарантии и нюансы их соблюдения.

Сообщение АлёNа »

Пусть тут полежит.

Злоупотребление правом. Как хитрые схемы работодателей разваливаются в судах

Какие же схемы часто используются компаниями?

1. Фиксируют все действия неугодного работника, выносят несколько взысканий и увольняют

В чем хитрость. Работодатель, желая уволить работника, начинает фиксировать все его нарушения и по каждому из них выносит взыскание. Затем увольняет по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК. Формально это ничего не нарушает, поскольку ТК не ограничивает работодателей в количестве взысканий. Главное, чтобы они были обоснованными.

Что говорят суды. Суды нередко видят во множестве взысканий за короткой срок злоупотребление правом и намерение избавиться от работника. Например, к таким выводам суды пришли при следующей частоте взысканий, последним из которых стало увольнение:

Три взыскания за месяц (определение Второго КСОЮ от 18.01.2022 по делу № 88-2022/2022);

Три взыскания за два с половиной месяца (определение Третьего КСОЮ от 13.11.2023 по делу № 88-22859/2023);

Три взыскания за три месяца (определение Первого КСОЮ от 10.04.2023 по делу № 88-8987/2023);

Четыре взыскания за полгода (определение Второго КСОЮ от 02.06.2022 по делу № 88-12850/2022);

Пять взысканий за 1, 5 месяца (определение Четвертого КСОЮ от 16.11.2022 по делу № 88-38169/2022).

Рассмотренную схему суды сейчас очень активно расценивают как злоупотребление правом. В то же время они не отменяют взыскания только из-за того, что работодатель часто их объявлял. Работник действительно может совершить за неделю или месяц несколько серьезных проступков. Поэтому главное при установлении злоупотребления — не число взысканий, а то, за что и как их вынесли.

Чем тяжелее проступки, тем меньше вероятность, что суд признает действия работодателя недобросовестными. И напротив, если работника вдруг стали наказывать за каждую мелочь, суд признает взыскания незаконными. Также в пользу довода о злоупотреблении сыграет то, что ранее работник имел благодарности (определение Четвертого КСОЮ от 16.11.2022 по делу № 88-38169/2022) или долго работал без взысканий (определения ВС от 30.01.2023 № 5-КГ22-138-К2, Второго КСОЮ от 12.10.2023 по делу № 88-23054/2023, Третьего КСОЮ от 13.11.2023 по делу № 88-22859/2023). Кроме того, если взыскания вынесены в совсем короткий период, например три за неделю, суд может указать, что это лишило работника возможности исправиться (определение Второго КСОЮ от 16.11.2023 по делу № 88-26449/2023).

К слову сказать: в зависимости от обстоятельств дела суды могут сослаться на злоупотребление правом со стороны работодателя, даже если сотрудника уволили спустя длительный срок после вынесения предыдущих нескольких взысканий. Так, Первый КСОЮ указал на злоупотребление в деле, в котором работнику в период с 10 по 24 июля вынесли три взыскания, а 2 февраля следующего года уволили (определение от 18.04.2022 по делу № 88-9504/2022), а также в деле, в котором с 17 по 25 июня сотруднику объявили два выговора, а 26 декабря уволили (определение от 25.01.2022 по делу № 88-1993/2022).

2. Увольняют работника и принимают его на ту же должность, чтобы продлить испытание

В чем хитрость. Когда заканчивается испытание, работодатель просит работника написать заявление об увольнении, оформляет его, а на следующий день заново принимает работника на ту же должность. В новый договор снова включают условие об испытании. Так работодатель продлевает испытание, получая возможность в любое время уволить работника из-за его непрохождения. Аналогичную схему используют при перезаключении срочных договоров. Обосновывают это тем, что запрета на указанные действия в ТК нет.

Что говорят суды. Схема лишает работника гарантии на ограничение продолжительности испытания. Испытание устанавливают, чтобы проверить, подходит ли сотрудник для работы (ст. 70 ТК). Если же он уже поработал на этой должности для компании, то такая цель теряет смысл. Увольнение и скорый прием на работу на ту же должность свидетельствуют об отсутствии у сторон намерения прекращать отношения, направлены на увеличение продолжительности испытания и говорят о злоупотреблении правом со стороны работодателя (п. 9 Обзора, утв. Президиумом ВС 27.04.2022).

В подобных делах суды обращают внимание, прекращал ли работник выполнять обязанности, сколько времени прошло между увольнением и заключением нового договора, изменились ли обязанности работника. При этом суды сравнивают оба трудовых договора или должностные инструкции, чтобы понять, действительно ли обязанности изменились. Если отличий не находят, признают условие об испытании незаконным.

3. Используют сокращение, чтобы избавиться от работника

В чем хитрость. Работодатель хочет расстаться с работником, но тот не желает уходить по собственному желанию или соглашению сторон. Работодатель решает, что лучшая идея в такой ситуации — сократить работника. Особенно это актуально, когда ставка одна.

Что говорят суды. Сокращение нельзя использовать для увольнения конкретного работника. Иначе работодатель злоупотребляет правом принимать кадровые решения. О том, что сокращение мнимое, могут свидетельствовать:

Отсутствие целесообразности и экономической обоснованности сокращения (определение Второго КСОЮ от 17.08.2021 по делу № 88-19086/2021);

Введение после сокращения в штатное расписание должности с аналогичными обязанностями, неудачные попытки привлечь работника к дисциплинарной ответственности (определение Третьего КСОЮ от 13.03.2023 по делу № 88-4575/2023);

Неоднократные попытки уволить работника, обоснование сокращения обстоятельствами, которые не подтвердились (определение Седьмого КСОЮ от 09.11.2023 по делу № 88-18728/2023).

4. Заполняют свободные ставки накануне сокращения или вводят их сразу после

В чем хитрость. Работодатель, не желая предлагать вакансии конкретному сотруднику, заполняет свободные ставки накануне сокращения другими лицами: принимает новичков или переводит коллег сотрудника, в том числе тех, которых также могли бы сократить.

Что говорят суды. Суд может признать открытие и заполнение вакансий накануне сокращения злоупотреблением. Обосновывают это тем, что, зная об изменениях, работодатель преднамеренно лишил работников возможности занять вакансии (определение Третьего КСОЮ от 24.11.2021 по делу № 88-17365/2021).

Если перед сокращением на вакантную должность перевели одного из потенциально сокращаемых работников, суд может расценить это еще и как уклонение от исследования преимущественного права (определение Седьмого КСОЮ от 10.06.2021 по делу № 88-7992/2021). Риск этого повышается, если перевод состоялся в период, когда организационно-штатные мероприятия уже проводились, однако работник-истец еще не получил уведомление о сокращении (определение Седьмого КСОЮ от 28.02.2023 по делу № 88-3214/2023).

Однако, довод работников о злоупотреблении работодателем правом в подобных ситуациях срабатывает не всегда. Иногда суды отмечают, что предлагать вакансии нужно только с момента вручения уведомления, а само по себе заполнение вакансий накануне сокращения расценивать как злоупотребление нельзя (определение Третьего КСОЮ от 29.05.2023 по делу № 88-9738/2023).

5. Регулярно без обоснования платят премии, а потом прекращают

В чем хитрость. Работодатель принимает ЛНА о премировании, но фактически его не применяет: платит премии постоянно, не основываясь на своих же критериях. После ссоры с работником или после того, как он объявил о желании уволиться, ему перестают платить премии со ссылкой на то, что это право работодателя.

Что говорят суды. Работодатель должен следовать своим же ЛНА. Если он безосновательно регулярно платит премии, а потом резко прекращает, то это может говорить о злоупотреблении. Особенно если он не может обосновать, какие условия премирования не соблюдались, и премия составляет значительную часть зарплаты.

Например, в одном деле работник устроился в компанию в конце мая, а уволился в середине сентября. За май-июль работник получил премии в полном размере. Правда, непонятно, за что именно они начислялись. В августе—сентябре работник премии уже не получил. Почему — также неясно. Ухудшение финансового состояния компании не доказано. Обоснование снижения зарплаты лишь реализацией работодателем права на выплату премии (особенно когда премия — основная часть заработка) свидетельствует о злоупотреблении (определение Седьмого КСОЮ от 07.07.2022 по делу № 88-9787/2022).

6. Еще пять примеров злоупотребления со стороны работодателя

1) Установление слишком редкой индексации зарплаты или ее символический размер. Например, проведение индексации не реже одного раза в пять лет на 18, 5% (апелляционное определение ВС Чувашской Республики от 13.07.2022 по делу № 33-1981/2022).

2) Неоформление работодателем или его уполномоченным представителем, которые фактически допустили работника к работе, в письменной форме трудового договора. То, что это злоупотребление правом на заключение трудового договора, указано в п. 20 постановления Пленума ВС от 29.05.2018 № 15. Суды часто цитируют эту фразу.

3) Намеренное неисполнение решения суда о восстановлении на работе (определение ВС от 28.08.2023 № 18-КГ23-90-К4).

4) Вынесение взыскания после увольнения, чтобы не платить работнику годовую, квартальную или иную премию, срок выплаты которой приходится на дату после прекращения договора (определение Девятого КСОЮ от 08.09.2022 по делу № 88-8254/2022).

5) Откладывание расследования проступка, чтобы получить возможность уволить работника по неоднократности. Речь идет о том, что работодатель, понимая, что работник совершил примерно в один период два проступка, проводит расследование, наказывает работника за один проступок и только потом завершает расследование по второму проступку. Считая, что работник, который уже имеет взыскание, совершил новый проступок, работодатель увольняет его по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК. Однако такая схема незаконна. Во-первых, признак неоднократности все равно не соблюдается. Новый проступок должен быть совершен именно после вынесения предыдущего взыскания. Во-вторых, то, что работодатель в такой ситуации намеренно не расследует проступок, о котором ему известно, говорит о злоупотреблении правом с его стороны (определение Первого КСОЮ от 21.11.2023 по делу № 88-35562/2023).

Работа не волк - полезные советы и ценная информация для всех категорий работников.

Пост автора RabotaNeVoIk.

Комментарии к посту на сайте Пикабу.
Аморальная поддержка
Ответить

Вернуться в «Полёты на работе и учёбе»