Я отталкиваюсь от противного: в моих руках ломается даже степлер, значит я не логикMarisa писал(а):Как Робеспьера отличить от Достоевского.
За не Достоевского - я совсем не уверена что вижу отношения людей и как-то особенно их чувствую. (Вернее уверена, что ничего такого особенного не вижу).
За не Робеспьера,в наличии базовой белой логики тоже сомневаюсь.
Интроверт и не сенсорик в любом случае.
Ваш соционический тип
- на-дин
- FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты
- Сообщения: 18338
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 19053 раза
- Поблагодарили: 30917 раз
Re: Ваш соционический тип
Санкт-Петербург
- Молли По
- Super FlyLady

- Сообщения: 3827
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 5:06 pm
- Откуда: Провинция
- Благодарил (а): 2986 раз
- Поблагодарили: 7722 раза
Re: Ваш соционический тип
Лена))) ну уж нет, эти игры не по мне) Я со второго вопроса в боевой стойке.
there is no spoon
- Жаворонок
- Super FlyLady*

- Сообщения: 6257
- Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 8:15 am
- Откуда: Беларусь, Минск
- Благодарил (а): 870 раз
- Поблагодарили: 2378 раз
Re: Ваш соционический тип
Как Дост скажу. Если ты этик, то бы ты ни делала, ты обращаешь внимания на чувства (настроение других, что подумают, примеряешь на себя чужие эмоции). Иногда это влияет на твои поступки.Marisa писал(а):Как Робеспьера отличить от Достоевского.
Если ты логик, то ты делаешь то, что надо без оглядки на эмоции. Даже если не нравится тебе, даже если не нравится кому-то. потому что так - ПРАВИЛЬНО! Эмоции не выходят на первый план и не особо влияют на действия.
-
Shhh
- FlyLady

- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 10:52 am
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Ваш соционический тип
А теперь давай посмотрим со стороны Жукова.Молли По писал(а):Личное пространство (в русле беседы) - это та инфа, которая к тебе лично отношения не имеет, прямого влияния не оказывает, на взаимоотношениях не сказывается.
Пример: я в обеденный перерыв планирую съездить в... учреждение. Мама: "а что ты делаешь в обед?" Я "мне надо уехать". С моей т.з. с вопроса "а куда" начинается вторжение в личное пространство. Нет, этот вопрос предсказуем, но ответа "мне нужно" должно быть достаточно, чтобы границы обозначить. Но Жуков с коня не слезает, ему надо пробелы заполнить и начинается залезание под кожу "нет, ну куда? в какой район хоть скажи?".
инфа, которая к тебе лично отношения не имеет - а как ты определишь, имеет она отношение к маме или нет, пока она не будет о ней знать? Вот ты говоришь, что ты куда-то едешь. Возможно (я не говорю, что точно так, но возможно), ты едешь куда-то, где ей поблизости что-то нужно, и если она узнает, куда ты едешь, она сможет тебя о чем-то попросить. Почему же эта информация не имеет к ней отношения? Имеет или нет, решит ОНА, когда узнает, куда ты едешь, но не ТЫ, потому что ты не знаешь, может ли на что-то в ее жизни эта информация повлиять.
инфа, которая ... прямого влияния не оказывает - см. выше. Вероятно, что на Жукова она ПОТЕНЦИАЛЬНО МОЖЕТ оказать влияние, если он о ней узнает (например, ей надо в каком-то районе города купить какую-то очень нужную хрень, которая продается только там). Ну откуда тебе это знать? Может и оказывает очень даже прямое, но опять же, чтобы узнать, оказывает или нет, нужно этой инфой поделиться.
инфа, которая ... на взаимоотношениях не сказывается - если бы я узнала, что моя дочь была в районе, в котором мне нужна была очень важная хрень, при этом умолчала об этом и я осталась без хрени, которой могла бы наслаждаться уже сейчас, это бы сказалось на взаимоотношениях
Поэтому из-за своего восприятия "лезешь под кожу" ты лишаешь маму определенных преимуществ и выгод которые ей дает обладание информацией. И я прекрасно понимаю ее недовольство. К тому же дело-то пустяковое. Ответила на вопрос и все, а мама сама решит, что ей с этой инфой делать, нужна она ей или нет.
-
Shhh
- FlyLady

- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 10:52 am
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Ваш соционический тип
Убила бы таких шутников. Мало того, что не говорит, куда едет, так еще и издеваетсяGingerL писал(а): Мама: "а что ты делаешь в обед?"
Я "мне надо уехать"
Мама:"нет, ну куда? в какой район хоть скажи?"
я:"Туда, где раки зимуют"
Мама: "Какие раки?"
Я: "Ну те, которые зимуют"
Мама:"а если серьёзно!"
Я:"А я серьёзно"
Мама:"Ты издеваешься? Говори без шуток!"
Я: "Не могу... без шуток
"
Мама:"Это с какой стати?"
Я: "Раки обидятся. Я обещала никому не рассказывать
"
И так до бесконечности.
-
Marisa
- FlyBaby

- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2016 9:02 pm
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Ваш соционический тип
Ответ на это сообщение. Случайно без цитаты отправила
Shhh писал(а): Прочитай последние несколько страниц, у нас тут очень оживленное обсуждение. Красавица-Достоевский смахивала слезы, на-дин, подозреваю, внутренне слегка кипела. А ты почувствуешь что-нибудь особенное? Или как?
- АлёNа
- FlyМодератор - Зловредная Сволочь

- Сообщения: 6700
- Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 5:50 am
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 9145 раз
- Поблагодарили: 8718 раз
Re: Ваш соционический тип
...а чтобы представить, что такое быть под контролем другого ЧСника (ибо предыдущий опыт не принимается - а вдруг именно новый опыт понравится?) - надо побывать под контролем этого самого ЧСника, потом под контролем третьего, четвёртого, пятого (а вдруг всё-таки понравится)... И так до бесконечности наступать на грабли (ну они же каждый раз разные - а вдруг следующая грабля не больно бьётShhh писал(а):Так и тут. Представить, что такое быть под контролем некого ЧСника, может только тот, кто когда-либо уже был под контролем ЧСника (причем желательно того же самого). Тогда да, это можно неким образом примерить на себя и прочувствовать ситуацию.
Ой спасибо тебе великодушно! Какое счастье, что хоть что-то можно себе оставитьShhh писал(а):Ты не улавливаешь разницы между мыслями и чувствами. Впечатления - это то, что получила лично ты, и можешь их себе оставить, как и фантазии, плод твоего воображения. Меня интересуют мысли как фактическая оценка этих впечатлений.
Только вот ведь незадача: если впечатления можно оставить себе - как можно озвучить оценку этих впечатлений, не говоря о самих впечатлениях?
Как я люблю говорить в таких случаях (и оказывается не только я): "Вы можете задавать мне любые вопросы, только я могу на них отвечать, а могу и нетShhh писал(а):Поэтому оставляю за собой право задавать вопросы и получать на них ответы.
Это есть исключительно теория, не подтверждённая конкретным опытом (ты знаешь ту даму лично, с ней общалась и т.п?). Т.е. ты не владеешь той конкретной ситуацией, но почему-то выносишь безапеляционное суждение. А как же опыт?Shhh писал(а):Если бы лезла, не сидела бы с лапшой на ушах до смерти благоверного.
Аморальная поддержка
- Молли По
- Super FlyLady

- Сообщения: 3827
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 5:06 pm
- Откуда: Провинция
- Благодарил (а): 2986 раз
- Поблагодарили: 7722 раза
Re: Ваш соционический тип
ну, это же моя инфа, она не имеет и я не хочу, чтобы имелаShhh писал(а):а как ты определишь, имеет она отношение к маме или нет
а вот это особенно бесит. Я планирую делать только свое дело, аShhh писал(а):например, ей надо в каком-то районе города купить какую-то очень нужную хрень, которая продается только там
это вообще через край. Время мое, машина моя, инфа моя, когда буду готова купить "хрень" - сама предложу. :evil:Shhh писал(а):, в котором мне нужна была очень важная хрень, при этом умолчала об этом и я осталась без хрени, которой могла бы наслаждаться уже сейчас,
Блин, Анна, хорошо, что ты есть
there is no spoon
- estrella
- FlyLady

- Сообщения: 2639
- Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 8:43 am
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 5007 раз
- Поблагодарили: 4782 раза
Re: Ваш соционический тип
Marisa, а как отношения с финансами?
Пример Молли По, это и про мою маму Гамлета и про бабушку Есенина. Особенно меня напрягали вопросы бабушки, т.к. я к ней приезжаю только на каникулы, она никого из моих друзей не знает, но если мне кто-то звонит, начинается допрос "а кто?", а зачем? и т.п. Маме спокойно отвечаю, не считаю, что влезает в личное пространство.
Мне кажется, я маме спокойно отвечу, куда я собираюсь, т.к. она в курсе моей жизни в целом, а вот бабушкины расспросы мне не нравятся, т.к. она не знает чего то обо мне (живем далеко друг от друга) и я не понимаю, зачем ей это говорить.
Пример Молли По, это и про мою маму Гамлета и про бабушку Есенина. Особенно меня напрягали вопросы бабушки, т.к. я к ней приезжаю только на каникулы, она никого из моих друзей не знает, но если мне кто-то звонит, начинается допрос "а кто?", а зачем? и т.п. Маме спокойно отвечаю, не считаю, что влезает в личное пространство.
Мне кажется, я маме спокойно отвечу, куда я собираюсь, т.к. она в курсе моей жизни в целом, а вот бабушкины расспросы мне не нравятся, т.к. она не знает чего то обо мне (живем далеко друг от друга) и я не понимаю, зачем ей это говорить.
- на-дин
- FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты
- Сообщения: 18338
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 19053 раза
- Поблагодарили: 30917 раз
Re: Ваш соционический тип
Тогда почему не спросить: Ты не в Простоквашино едешь? Если в тот край, то заедь там в аптеку, купи мне такую-то хренотень.Shhh писал(а):инфа, которая к тебе лично отношения не имеет - а как ты определишь, имеет она отношение к маме или нет, пока она не будет о ней знать? Вот ты говоришь, что ты куда-то едешь. Возможно (я не говорю, что точно так, но возможно), ты едешь куда-то, где ей поблизости что-то нужно, и если она узнает, куда ты едешь, она сможет тебя о чем-то попросить.
Скорее всего ответ будет или "Хорошо", или "Нет, я в Огурцово".
И все. Мне понятно, что меня спрашивают не просто-то так, а с конкретной целью. Поэтому это не раздражает. Но я так думаю, что никакой конкретной цели нет, а есть желание держать всех под контролем. Для проверки можно задать вопрос: "Тебе где-то конкретно что-то надо? Если мне по пути, то я заеду". Какова вероятность, что действительно что-то надо? Скорее всего, скажут, что ничего не надо, но, все-таки, куда ты едешь?
Санкт-Петербург
-
Shhh
- FlyLady

- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 10:52 am
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Ваш соционический тип
Как ты меня понимаешьЖаворонок писал(а): Если ты логик, то ты делаешь то, что надо без оглядки на эмоции. Даже если не нравится тебе, даже если не нравится кому-то. потому что так - ПРАВИЛЬНО! Эмоции не выходят на первый план и не особо влияют на действия.
Я щас историю расскажу (я начинаю замечать, как мне тут нравится рассказывать истории из жизни, нигде так не откровенничала).
Были мы у его родителей в гостях, с моей собакой. У них своих еще две. Ну и как-то было предположение, что собаку я оставлю у них, ибо деревня и все такое, корма купила мешок, короче подготовилась.
Кто меня читал много, знает, что МОИ - это те, за кого я отвечаю. Моя собака в том числе.
Родители его взрослые люди, я в их взаимоотношения с животными не лезу. Но вот я приехала, заметила, что у их собаки проблемы с ушами. Я бы подорвалась читать интернеты хотя бы, а лучше сразу ко врачу - они так спокойно посмотрели, ну типа скоро съездим, и все. Вот сколько мы у них были, собака так и ходила, головой трясла. Честно говоря, меня это напрягло. Другую собаку сажали на цепь в воспитательных целях. Все бы ничего, но погода была дерьмовая, собака к этому делу непривычная, короче, утром я увидела, как собака сидит вся мокрая в луже, потому что цепь запуталась и ей не спрятаться. Естественно, чужую собаку я с цепи снимать не буду, но оставить так животное я не могу, соорудила ему гнездо. Но как-то еще больше напряглась. И тут вечер последнего дня, на следующий день я должна уезжать до следующих выходных, и тут в разговоре папа (тоже кстати Макс, это к теме, что все Максы разные) вворачивает, что оказывается, он собак может еще и не кормить по три дня, типа для печени полезно.
На секундочку, это мои потенциальные свекры, я у них в гостях, они для меня много всего хорошего сделали.
Я ему говорю: но это же издевательство над животным, которое само не охотится и рассчитывает на хозяина.
Он мне: я решил, что надо так. Они в природе могут на охоте не наохочиваться и не есть, поэтому им это полезно.
Я: так вы же их не чистой говядиной кормите, от которой организму надо отдыхать. Вы их кормите сухим кормом, который сбалансирован, к тому же практически самым дешевым. Вы ж либо собаку тогда кормите нормальной натуральной едой полноценной с большим количеством мяса, и пусть она печень чистит, либо кормом, но каждый день. Потому что иначе это тупо издевательство.
Он: ну значит я издеватель, моя собака, моя правила.
Я: ну и нечем тут гордиться, это отвратительно.
В общем, разговор на этом закончился. Вечером, когда все разошлись, сказала Гаму, что я его родителям свою собаку доверить не могу. Собака не жила на даче, она начнет что-то бедокурить, чего доброго еще заболеет, а наши взгляды на содержание собак крайне разнятся. Встала на следующее утро в полпятого, собрала собаку, отвезла домой, поехала на работу.
По этической форме - нахамила хозяину дома, сорвала планы сборов утром, ну и в принципе рискнула хорошими отношениями с потенциальными родственниками. По логической - я не смогу быть уверена в том, что МОЯ собака содержится по ПРАВИЛЬНЫМ стандартам, а обязать кого-то что-то делать я не могу, это ж не гостиница. Для меня правильно было поступить с точки зрения логики, а отношения... да в целом и черт с ними, если что, я переживу, если они со мной дружить не будут. Хотя честно скажу, я грустила и даже плакала от такой перспективы, но правильный поступок сделать важнее, чем хороший.
- АлёNа
- FlyМодератор - Зловредная Сволочь

- Сообщения: 6700
- Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 5:50 am
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 9145 раз
- Поблагодарили: 8718 раз
Re: Ваш соционический тип
Класс! Я в восторгеGingerL писал(а):И так до бесконечности.
Только с момента
"Ты издеваешься? Говори без шуток!"
Вариант а) (с серьёзной миной) "Говорю без шуток." (каков ход мамы в этом случае?)
Вариант б) "Ты считаешь, что я издеваюсь? Да, нехорошо получается
Аморальная поддержка
-
Shhh
- FlyLady

- Сообщения: 1777
- Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 10:52 am
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: Ваш соционический тип
АлёNа, прости, но дальше я тебе на сообщения по этой теме отвечать не буду. Я не говорю, что ты дура, но ты или не способна понять, или плохо стараешься. Перечитай все написанное еще раз, если тебе интересно понять, я не готова другими словами переписывать то, что уже писала раньше.
-
Hilda-666
- FlyBaby

- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:10 pm
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Ваш соционический тип
По моей БЭ выходит так: хозяин плохо обращается с собаками, значит он и сам так себе, и невелика ценность отношений с ним. По этике поступок тоже правильный. Нам же БЭ зачем дана? чтобы всех осудить 
