Ваш соционический тип-3

[на-дин]

Первая часть темы здесь
Вторая часть темы здесь

Наши психотипы:
Штирлиц
estrella; makovka; Катер

Джек
Svetter, amarina

Гюго

Гамлет
Stepford Wife

Жуков
Рууфь

Дон Кихот
Молли По

Наполеон
Анитта; волкозай_new; oksanale; АлёNа

Гексли
So_Good; Марина__

Максим
Shhh

Робеспьер
Николь_ ; missDubrovina; LadyCler

Драйзер
_Bird_ ; ValaAprel; Maralex; Stervozinka; Волченок; Мандрагора

Достоевский
на-дин; Красавица; Tosya; Ilo; Жаворонок; aschermaedchen; T_Julia; Ириадна; Мягкая лапка

Габен

Бальзак
wichy; Steen, Линна

Дюма
GingerL; Aks.Lesia; Gypsy; Kiцунэ

Есенин
травка

Девочки, кого в список не внесла - не стесняйтесь, пишите мне.

[Нати]

При диагностике может быть такое, что 50/50 по некоторым параметрам?
А может быть такое, что 50/50 по нескольким параметрам сразу?

[wichy]

Думаю, что может. Но если типируешься не по тестам, а спец этим занимается, то он будет смотреть не на количественные результаты по параметрам, а на то, как функции работают по модели А, на проявление ценностей квадр, на мерность функций и т.д., то есть "паззл складывать", а не просто по признакам Рейнина или дихотомиям. Но у каждого спеца свой подход и взгляд, плюс та же психософия может внести свои "поправки", если ее не учитывают, и результат у разных спецов может быть разный, если тип проявлен не канонически. Меня, к примеру, типировали и в Бальзака, и в Джека, к примеру, и я в самом деле по некоторым параметрам буду "50/50". Но работает у меня деловая логика именно как творческая, и белая интуиция - именно как базовая, поэтому Джеком я не получаюсь, а просто Бальзак с акцентуированной Деловой Логикой.

[Нати]

Ну вот, я себя так и не типирую никогда

[wichy]

Нати, а в чем у тебя "засада"? В каких параметрах?

[АлёNа]

А тип и не может проявляться канонически у человека со здоровой психикой

Всё-таки надо учитывать, что у различных социально-психологических методик по типологии человеков ноги растут из психиатрии. Потому как одним из главных критериев для определения личностного расстройства является жёсткая стереотипность поведения. Люди с психическими отклонениями однообразны и стандартны во многих своих проявлениях и поэтому легко типируются, но даже тут - не на 100 %. А психически здорового человека и вовсе невозможно загнать в рамки к-л классификации, а если и получится, то с большим количеством "но". Следовательно в здоровом варианте чётких границ между психотипами не может быть по определению. Отсюда возникают всё новые и новые дополнения и уточнения - подтипы, методики на основе предыдущих методик, их сочетания и пр. )) Из-за чего классификация становится ещё более размытой и теряет свой практический смысл в принципе.

К тому же многие типировщики и интересующиеся забывают, что все методики ограничены, и не могут охарактеризовать личность целиком, а только какую-то её часть. Та же соционика изначально изучает лишь тип работы с информацией, на большее она и не замахивалась, но, судя по обсуждениям уже даже в этой теме, - народ пытается через призму соционики рассмотреть ВСЮ личность целиком (очень легко увлечься, да, и не замечаешь - где границы ) и наталкивается на закавыки и непонятки в результате ))

[Марина__]

При диагностике может быть такое, что 50/50 по некоторым параметрам?
А может быть такое, что 50/50 по нескольким параметрам сразу?

Нати, у меня была экстраверсия-интроверсия 50/50 в тестах. Тоже долго определялась. Помогло описание подтипов (по 2 подтипа в каждом типе)
Выше где-то я ссылку давала.

[на-дин]

Нати, у меня была экстраверсия-интроверсия 50/50 в тестах.

И у меня. Прямо ровно-ровно фифти-фифти. Но ни один интуит-рационал- экстраверт не был похож на меня. А интроверт попал в точку. А теперь я сама удивляюсь. как это я не видела, что я интроверт.

[на-дин]

У меня практический вопрос - преимущественно к на-дин как к матери Габена

Как??? Как мотивировать на преодоление лени (к которой, в общем-то, у меня лояльное отношение, как к инструменту "не наломать лишних дров") в учебе? Катастрофа же почти

О-хо-хо, 9 классов образования у моего Габена. При этом куда бы не устраивался работать, везде чуть ли не на доске почета. Уже прилично лет шофер, аттестат не спрашивают (в военном билете написано образование 11 классов - видимо, никому в голову не пришло, что можно их не закончить, работадатели военный билет смотрят, их все устраивает). Если бы не соционика, я бы посыпала голову пеплом и считала себя педагогическим бездарем, а так я просто мать Габена
Муж подруги Габен - ПТУ, судовой слесарь, мастер, каких поискать. Дальше учиться не захотел ни в какую.
На работе коллега - ПТУ, рукастый, работящий, педагог от бога. Который год всем коллективом пинаем в сторону института, потому что с дипломом зарплата была бы в 1,5 раза выше. Он на зарплату обижается, но даже это не может его подвигнуть в строну учебы. Даже поступил на платное и год проучился, но не шмогла.
Хотя сестра у меня Габен, в младшей школе учиться не хотела, говорит, что было совершенно неинтересно, а где-то с 5 класса полюбила читать, потом педучилище, институт, аспирантура, сейчас второе высшее. Но интерес именно к иностранному языку.
Еще вспомнила дочь приятельницы, 7 класс. Единственная из шести детей в семье, кто в младшей школе плохо училась (старшие и дальше хорошо учились, трое в институты на бесплатное поступили, одна в колледж). Но там с учительницей не повезло, может поэтому, а может еще и психотип. Сейчас, вроде бы, раскачалась, мать стучит по дереву. Но говорит, что на способностях выезжает, то есть если надо приложить услиия и тупо вызубрить или пятьсот примеров решить, чтобы руку и мозг набить, то упрется и делать не будет.

[wichy]

А у меня вокруг и образованные Габены, ничего сверхнаучного, но сестра с высшим, муж подруги - с высшим. Сестра нормально училась, была куда усидчивей меня - перфекционистка. Мама школу вообще с золотой медалью закончила. Они вообще с сестрой одного типа - на лету не схватывают, полета мысли нет, но тихой сапой упорно во всем разбираются и у финиша имеют результаты лучше "быстро зажегшихся, но перегоревших". Муж подруги из той же оперы.

[wichy]

Что-то комп отправил рано сообщение про моих Габенов, которые вокруг стаями.

Оба финансиста у меня на работе - Габенши, одна с высшим математическим, вторая - со средним специальным, и обе из категории надежных и ответственных работников, которые делают медленно, но очень хорошо.
На-дин, а вот последнее твое описание девочки очень похоже на меня, хотя я и училась всегда хорошо, но выезжала чисто на способностях, за счет очень большой начитанности и грамотности от этой самой начитанности. А вызубрить или решить 500 примеров - вообще не вариант (один раз в жизни почти что зубрила, и закончилось это плачевно - тот экзамен я и не сдала). Хотя Габен и Бальзак оченно похожи, но мне кажется, у сенсориков все-таки больший потенциал усвоить "через упорство", чем у интуитов, а может, просто вокруг меня сенсорики все такие.

[на-дин]

wichy, а вот как стимулировать?
Я вот вижу только одно: что интересно, то и изучает. Интересен моей сестре иностранный язык, а на тот уровень, до которого она хочет добраться, надо начинать с института стартовать - вот и два высшех образования, языкове курсы, гранд на учебу в Германии.
Интересно моему сыну шоферить - и правила все выучил, и автошколу не прогуливал.

На-дин, а вот последнее твое описание девочки очень похоже на меня, хотя я и училась всегда хорошо, но выезжала чисто на способностях, за счет очень большой начитанности и грамотности от этой самой начитанности. А вызубрить или решить 500 примеров - вообще не вариант (один раз в жизни почти что зубрила, и закончилось это плачевно - тот экзамен я и не сдала). Хотя Габен и Бальзак оченно похожи, но мне кажется, у сенсориков все-таки больший потенциал усвоить "через упорство", чем у интуитов, а может, просто вокруг меня сенсорики все такие.

Может быть, конечно, я больше со слов приятельницы сужу, это она ее в Габены определила. Но она для своего возраста весьма хозяйственная девочка - приготовить что-то, джинсы подшить, причем по собственной инициативе. Но все-таки, наверное, Габен, так как маманя там Робеспьер, и то, что она этой дочери заказчик, явно видно.

[wichy]

На-дин, мне кажется, "что интересно, то и изучает"- это про многих иррацев. Мотивировать Габена и Бальзака можно через активационную Белую Этику, плюс Габена - через черную интуицию, вопчим, не мне тебе рассказывать, хоть они у тебя и в обратном порядке по сравнению с дуалом Габенов. Эмоциональная оценка, внушение важности и правильности того, к чему надо сподвигнуть, поощрение и позитивная информация по белой этике, позитивно-ровный эмоциональный фон, плюс для Габена - увлечь чем-то интересным, показать варианты применения чего-то изучаемого, творчески организовать процесс, развеселить какими-то неожиданными вещами. Мне тут трудно по ЧИ что-то напридумывать, я в ней не спец, но больше не про далеко идущие перспективы (у Габена неценностная БИ), а про то, чтобы настроение ему поднять, тогда и энергия придет, а у иррацев все делается только когда она приходит сама.

"Весьма хозяйственная девочка" - это как раз, возвращаясь к психософии, скорее про высокую физику, я с детских лет вязала, шила и вообще рукастая была к тому, что мне было интересно (больше сестры, кстати, занималась такими вещами). Бывают вообще ни разу не хозяйственные Габены, а все равно Габены. Зато если берутся все-таки хозяйством заниматься- то могут достигнуть в этом выдающихся результатов (мечтательно вспоминаю грибной суп-пюре, сваренный Габеном по абсолютно элементарному рецепту, которым я наслаждалась не далее как в эти выходные).

[wichy]

Опять же, возвращаясь к психософии в контексте мотивации Габена на учебу. "Не встает на учебу" может быть именно что от низкой психософской логики, которая не отпускает энергию на то, чтобы ребенок прикладывал усилия на изучение вещей, которые не интересны вышестоящим функциям (то есть те, у кого логика высокая, любят и могут учиться "просто так", а у кого низкая - как у меня - изучать что-то новое хотят только тогда, когда для них очевидна практическая польза для вышестоящих функций). Тогда мотивацию как раз и надо "подтягивать" через высокие функции - волю (если у ребенка есть сильные желания и силы их достигать, нужно как-то "подвязать" учебу к этим желаниям, тогда найдутся и силы), физику (у людей с высокой физикой много интересов в материальном, практическом мире, нужно искать подвязки к учебе либо через материальный интерес, либо через увязку теории с практическими навыками, объяснение важности теории для успешного овладения нужным навыком), эмоцию (тут мне что-то даже трудно сразу придумать, как через эмоцию замотивировать учиться, высокие эмоции такие разные, а я не этик, чтобы с маху выдать инфу по этому виду взаимодействий, подумаю еще).

[Нати]

Нати, а в чем у тебя "засада"? В каких параметрах?

я уверена только в том, что интроверт, остальное всё под вопросом

[на-дин]

wichy, написала я своей приятельнице твое мнение по поводу того, что ее дочь может быть не Габеном, а Бальзаком. Получила ответ в виде некоего анализа ( я же говорю - мама-Робеспьер). С Бальзаком она близко знакома, у нее был друг, хрестоматийный Бальзак. У меня тоже такой был, поэтому мы понимаем друг друга.
Суть ее анализа, если опустить личные подробности:
Почему у Норы базовая не БИ: она плохо чувствует время. Она составляет себе расписание и охотно его всем демонстрирует, но вписывается в него, только если кто-то со стороны ее в этом жестко контролирует. При этом после первых сбоев в расписании она уже не может его на ходу откорректировать. То есть это не чуйка, когда человек движется в потоке времени, а начала в нем плыть, стала захлебывваться, прибилась к берегу - ну, его к черту, пойду по краю, по колено в воде.
Почему у Норы БС не ролевая, а базовая: он не просто на публику покахывает, какая она практичная и хозяйственная; она и на необитаемом острове постарается создать для себя удобства. Но попробуй скажи ей, что то, как она организовала свою терриотрию, не соответствует каким-то канонам - "я художник, я так вижу".
Почему у Норы ограничительная не ЧИ: у нее слабо развита кнопка "С этим делом/человеком у меня ничего не получится". А у Бальзака эта кнопка одна из основных - все еще думают, что можно что-то сделать, а Бальзак уже чувствует: "Не получится, давай и время на это не будем тратить". Более того: Нора сначала должна попробовать что-то сделать ("это должно быть интересно") и только потом понимает, ее это или не ее.
Почему у Норы ограничительная ЧС: она вообще-то девочка довольно спокойная, но если на нее начать наезжать, то можно внезапно получить резкий отпор. Тот, кто с ней не очень близко знаком, неизменно удивляется: "С чего бы это, вот никогда бы не подумали".