Двуязычные детки

[Akyol]

Наверное, родной язык это тот, на котором человек думает наедине с собой
мои дети думают на двух языках, в зависимости от обстоятельств - наблюдаю как сын играет сам с собой (3,5 года), если строит из конструктора, то в основном говорит по-русски, если играет в машинки - то на турецком. Сейчас на каникулах в России дочка ходит в изостудию - никто не уловил, что ребенок живет заграницей, но мы занимаемся русским параллельно со сверстниками - и стихи учим и книжки читаем.
А по-поводу того, что нашим детям русский язык неинтересен и не нужен, то это обкрадывание собственных детей, знание языка всегда было и останется плюсом.

[Ellika]

Если место проживания не важно, а только кровь, то русский, который был единственным известным мне языком пару десятков лет, мне родным не считается? А если да, то какая связь между родным языком и национальностью?

родным языком признаётся язык ... служащий фундаментом этнической и национальной самоидентификации

Тося, tooty мне тоже кажется, мы зря полезли в такую глубь, лингвисты с социологами сами в ней не разобрались ещё. И переживать тебе (Тося) в общем-то поздно, так что брось)) У всех полно примеров, того как дети знают язык, и как не знают. Значит где-то родители хотели, где-то нет. Точнее даже постарались, хотеть то можно всё что угодно)
Мне просто как и Катеечке обидно за:

Кстати, наблюдаю тут поколения например китайцев, армян, латиноамериканцев, которые во втором и третьем поколении говорят на своем языке (конечно вторым уже языком - но все же!!) и каждый раз ужасно обидно за нас, русских, которые почему-то стремятся скорее запихать своих детей в местное общество, а потом вынуждены говорить с ними на неродном языке...

И в общем-то изначально я спрашивала, почему мы русские так любим рубить с плеча, и если уж переехали, то гори всё огнём, я теперь другой человек, другого гражданства, национальности и даже с другим родным языком)

[LadyCherry]

Вставлю свои 5 копеек....Все зависит от родителей и традиций в семье. У нас закон- переступая порог дома мы все говорим только на родном русском языке и ТВ смотрим на русском! Я понимаю, что детям тяжело, они выросли здесь, ходили в сад и школу, все друзья, переписка ....да и мысли не на русском. Но семья с ее традициями главный фундамент в жизни человека. Я действую очень мягко, планомерно поправляю и всегда говорю с детьми только на русском. Да, может быть они пока не читают Достоевского, но мы никогда не скрывали свои корни, наоборот дети в школе рассказывают о наших традициях праздновать праздники....с этим очень смешно выходит... да и подарки получают на все праздники подряд .ЛД большая хитрюга, когда нужно что то секретное сказать переходит на разные языки, в зависимости от ситуации. Я к чему все это....как родитель обозначит значимость и как все преподнесет...так лодка и поплывет...сорри за каламбур.

[Daffi]

Считаю, что чем больше человек знает языков-тем ему же лучше. Как же я жалела и жалю до сих пор, что меня в детстве бабушка не учила латышскому, сколько бы проблем сейчас я избежал бы. Но кто знал-жили то в России, точнее-в Союзе, да и знание других языков(кроме родного + русского бабушка знала немецкий, французский) нам тоже как-то не посчитали нужным передать. Может время такое было, может ещё какие причины. Поэтому я сразу решила, что с моей дочкой такого не произойдёт и хотя первые лет 5 она провела в России и в 1-м классе практически не знала латышского, мы её и в кружки на госязыке отдавали и частный преподаватель лет 5 с ней занималась и уже в 9-м классе сдала на высшую категорию и сейчас учится в средней латышской школе. При этом прекрасно знает русский(9 лет училась в русской школе), так же хорошо латышский. Английский вот уже куда как похуже(это мне укор, как её преподавателю). Не понимаю, как можно презирать языки или как можно забыть о своих корнях и стать "Иваном, родства не помнящим". Если есть возможность, почему бы не учить ребёнка с детства? Кроме пользы это ничего другого не принесёт. У знакомой дочка замужем за немцем, так её внучка начала говорить сразу на 2-х языках. Разве плохо?

[Гость]

это хорошо, конечно! но не всем дано...
я учила английский с 3х лет без перерыва. в институте я сдала его на 3 и была рада этой оценке!!!

[Daffi]

это хорошо, конечно! но не всем дано...
я учила английский с 3х лет без перерыва. в институте я сдала его на 3 и была рада этой оценке!!!

Одно дело учить язык (по учебникам, или даже с репетитором) и совсем другое дело-методом погружения в языковую среду. Тут хочешь-не хочешь заговоришь. Что двуязычные детки прекрасно демонстрируют.

[Solomia]

Не понимаю, как можно презирать языки или как можно забыть о своих корнях и стать "Иваном, родства не помнящим". Если есть возможность, почему бы не учить ребёнка с детства? Кроме пользы это ничего другого не принесёт. У знакомой дочка замужем за немцем, так её внучка начала говорить сразу на 2-х языках. Разве плохо?

Вы не понимаете мою логику, или я плохо объясняла. Речь идет не о презирании, а о прикладной стороне, т.е. о применении языка в жизни. Вы же понимаете, что Достоевского в оригинале никто читать не будет, я его и сама не читала, а ребенок, да еще выросший в другой стране, в другой среде, учащийся по другой школьной программе с вполне серьезной нагрузкой - и подавно. Тут хоть бы то, что в школе позадают по литературе и истории перечитать, у нас тут только истории 3000 летний период изучают, это вам не 1000, хоть тоже не просто. И литературы, соответственно, за ну хотя бы 2000 лет тоже накопилось.

Так вот, прикладная сторона использования русского, допустим, языка - это либо работа, либо социальное общение. Работа - сомнительный вариант, то есть реально - общение. В обычной жизни русскоязычных людей наберется мало, у нас нет оравы родственников. Остается интернет, рунет. Что собой представляет рунет - это на любой запрос выходит куча ссылок на порносайты и прочие злачные места. Молодежь тусуется на всяких вконтакте, одноклассники и прочих сомнительных сетях, не потому что сети такие, а потому что там тоже хватает всякого мусора.

Вы поймете меня как мать: я не хочу, чтобы заводя в строку поисковика мои дети, даже уже взрослые, натыкались на сиськи, лолит, педофильские сайты и т.д., и т.п.

[Solomia]

о поиске в интернете... я постоянно закрываю окошки браузера с приглашениями в злачные места, при этом ищу самую что ни на есть безобидную информацию, о психологии, воспитаниии детей, или о кулинарии к примеру... Вам знакома эта ситуация? И даже открыв статью внизу часто блымають банеры на порносайтов. Не дай бог моя дочь подходит, а я читаю что-то - тут же приходится переключаться на другую страницу... ну вот или на форум, это хотя бы "чистая" зона. Даже муж недавно подойдя к компу когда я что-то читала именно на русском языке спросил: "У них там есть вообще сайты, где нет картинок с сиськами и ногами?" И что, я потом буду рассказывать о Достоевском, о Толстом? Да Достоевского и Толстого и так прекрасно знают, фильмы по снимают..... Культура - это не приватизированное состояние одной нации, она свойственно многим народам.

[Daffi]

Нет, я не понимаю такую логику-а не проще ли поставить блокировку на подобные сайты?
Я говорила "вообще", а не конкретно о вашем сообщении шла речь.
Любой язык расширяет кругозор и такой широкоиспользуемый язык, как русский, не может быть лишним. А ещё-мы не знаем, что и где нам пригодится в жизни. Как я уже писала, меня в детстве языку не обучали,тоже думали, что нет необходимости, и сколько возможностей теперь упущено и сколько усилий было приложено,чтобы выучить язык хотя бы на минимальном уровне, а всё равно,- одно дело с детства язык учить и знать, а другое дело-во взрослом возрасте, когда припечёт. Поэтому, лучше сейчас учить язык(хотя бы устный, чтобы , если так страшно, что прочтёт сайты на русском, хотя для просмотра фото язык не нужен,а вырастет, сам может письмо освоить). Учить-не учить, это дело самих родителей. Но в ваших постах я не увидела ни одной реальной причины, только лишь пренебрежение к языку. Я вообще считаю, что нет великих и малых языков(ну если только по количеству его носителей), и Достоевский и Толстой тут совсем ни при чём. Когда-то моя знакомая, вышедшая замуж и переехавшая жить в Москву, приехала с ребёнком в гости к родителям и её маленькая кроха уже вовсю разговаривала с бабушкой по-лакски. Казалось бы, ну зачем будущего москвича учить языку, на котором говорят всего порядка 170 000 человек, большинство из которых живут в Дагестане, при том, что папа русский. А на самом деле здОрово- это обогатит человека знанием 2-х культур, сделает его более разносторонним, своим везде и среди лакцев и среди русских.

[Solomia]

Отслеживать все "подобные сайты", которые возникают как грибы после дождя.... так может тогда комп отобрать? Некоторые мамы вон телевизор у детей отбирают и крутят на дивиди только советские мультики. Что ими руководит, страх разврата? Ну так вот и я о том же. Только вот комп не отберешь, особенно у подростка - для учебы, а потом и для работы нужен. Невольный интерес к подобным вещам проявляется тогда, когда над головой деток уже не повисишь - так а зачем я буду невольно вводить детей в искушение?

Когда заводишь в поисковик на английском языке - находишь то, что нужно, а не то, что нужно + ссылки на порносайты... Кто лекарь? Я, что ли, виновата, что идешь на нормальный сайт читать что-то о кулинарии, домоводстве или о детях, а на этих сайтах неприличные банеры? Ну сайт то я, допустим, заблокирую, а с банерами и наглядными картинками в разных позах что делать? Вот и включилась совершенно естественная блокировка - языковая. Велик и могуч русский, в нем не только Достоевский и Пушкин..... При этом если мои дети сознательно захотят выучить русский язык - флаг им в руки, пусть приложат усилия и выучат, а со мной можно практиковать, ноу проблем. Вот такие размышления....

[Solomia]

Ну у дочери база языка есть все-таки... правда она его забыла, уже не понимает... Думаю если надо будет - восстановит, а нет так нет. С сыном вроде риска поменьше )) Поживем - увидим.

[Warwara]

Когда заводишь в поисковик на английском языке - находишь то, что нужно, а не то, что нужно + ссылки на порносайты... Кто лекарь? Я, что ли, виновата, что идешь на нормальный сайт читать что-то о кулинарии, домоводстве или о детях, а на этих сайтах неприличные банеры?

А мне интересно где ты такие сайты находишь. Если я ищу подобные вещи (цветочки, рецепты), то если и выскакивают банеры, то только с рекламой косметических продуктов или машин. Нет, ну бывает конечно зайдешь по ссылке случайно на несерьёзный сайт, тогда могут быть и неприличные банеры, но на таких сайтах я сама не сижу, а сразу закрываю и перехожу на серьёзные.
Есть такая поговорка: "Свинья везде грязь найдёт". Тут всё дело в твоём отношении к языку, что выливается в странные отмазки и лишение собственных детей возможностей.
И ничего твоя дочь не востановит, а если язык пригодится в будущем, что вероятно, будет учить его как иностранный и поминать тебя недобрым словом.

[Solomia]

Серьезные - это какие, там где диссертации научные? ))) Я на обычных сайтах бываю, на тех, которые выдает гугл. Может быть вы просто не обращаете внимания на то, о чем я говорю, в привычку уже вошло, как нормальность.

Не восстановит - значит не нужно будет. Ненужные знания все равно забываются, хоть это школьная программа физики-химии-математики, хоть это язык. Мой муж так за годы иммиграции тоже забыл свой родной, потом, правда восстановил, когда необходимость пришла. На восстановление потребовалось 2 года.

[Solomia]

Тут всё дело в твоём отношении к языку, что выливается в странные отмазки и лишение собственных детей возможностей.

Ой, а я то думала, что наоборот - как раз открываю своим детям возможности )) )))) ))) )) Все это свидетельствует только о том, что разные люди под "возможностями" подразумевают совершенно разные вещи.

Вы просто не понимаете еще такого принципа, как свободный выбор. Никто языки моим детям не запрещает. Еще раз повторяю: если надо будет - пусть учат. Но по своему личному выбору. Так, если мне дочь сейчас говорит: "мама, я хочу учить французский" - чудесно, значит пока в планах французский. Сказала бы китайский - был бы китайский, сказала бы русский - был бы русский.

Если пафосно говорить о "родном языке" и "корнях", то русский - это даже не мой родной язык, мой родной - украйинська мова. Только на этой мови вообще в мире никто не говорит, кроме канадской диаспоры и читать особо нечего.

[Daffi]

Я понимаю свободный выбор-это когда есть из чего выбрать. А не наоборот.И не вижу логики- не учить язык, чтобы дать детям дополнительные возможности?
И чем плоха украиньска мова?
Как филолог могу утверждать, что знание других языков ещё никому не помешало, а вот незнание-очень даже. Не встречала ни одного человека, который бы страдал из-за знания какого-то языка.Тем более, что учить язык с рождения, в семье, не требует особых усилий и материальных средств. Я очень уважаю в этом плане Галину Логинову, которая учила дочку и русскому языку и украинским песням. Ну и чем это Миле Йовович помешало?
Warwara у меня тоже никакие банеры не всплывают. Ну а для блокировки не нужно бегать по сайтам, есть же специальные программы для блокировки как "таких" сайтов, так и банеров.