Legorda, даже и не вопрос, это я уже себе позволила пока у меня ЛМ гулял с ребенком....
Мурафейка, Насчет жарких стран - это смотря какие страны, для некоторых стран не требуется прививка специальная (Турция, Египет), а для некоторых требуется, надо просто поинтересоваться какие эпидемии есть в этих странах, а вообще маленького ребенка лучше в какую-то супер-экзотику не везти, Сербия-Черногория, Болгария, Египет, Турция - есть выбор, мы летом в Черногорию планируем, там и климат мягкий (акклиматизация не очень выраженная будет) и прививок специальных не надо.
Не привитые детки
Модератор: Аленка Иванова
-
Yell
- FlyBaby
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 5:34 pm
- Откуда: город на Неве
- Поблагодарили: 1 раз
Девочки, я совсем-совсем не специалист, просто мама. Поэтому интересующаяся. Своему прививки делала. Второму (а он будет, обязательно, но позже) не знаю, буду делать или нет. Скорее да, но не от всех инфекций и строго по индивидуальному графику.
У меня вот какой вопрос. Каждая из сторон приводит свою статистику (заболеваний , осложнений и проч.), кому нам, простым людям верить? Тут цифры, там цифры. Битва авторитетов, не более того.
Когда "противопрививочники" утверждают, что оф.медицина скрывает осложнения (чему легко можно поверить) и при этом приводит свои данные - на чем они основаны? Как можно неофициальным путем собирать статистику в масштабах города, страны, мира? Ведь это не опрос общественного мнения.
Теперь информация для "дилетантов"- как я.
Общалась недавно с врачом-иммунологом. Она сказала две интересные вещи (все привожу с ее слов - я совсем не специалист, прокомментировать не могу):
1. Прививать от полиомиелита лучше так: 1, 2, 3 вакцинации - инактивированной вакциной (типа Имовакс Полио - но она названий не говорила, про Имовакс я знаю, может еще другие есть); 1, 2 ревакцинации - живой вакциной (наша ОПВ). Таким способом мы защищаем мелкого ребенка от вакциноассоциированного полиомиелита (т.е. оф. медицина это, между прочим, не отрицает), а потом, когда он постарше - делаем более сильную защиту. Т.к. живая дает лучше иммунитет, но более опасна.
2. Аллергиков лучше прививать комбинированными вакцинами - т.е. в одну дозу "напихать" как можно больше вакцин. Реакция будут меньше, чем если сейчас 1, через месяц еще 1, потом еще. Не знаю, мне кажется, спорно - но это мнение врача (нам уже прививать ничего не надо - так что это не реклама чего-то конкретного).
Буду рада, если профи прокомментируют.
У меня вот какой вопрос. Каждая из сторон приводит свою статистику (заболеваний , осложнений и проч.), кому нам, простым людям верить? Тут цифры, там цифры. Битва авторитетов, не более того.
Когда "противопрививочники" утверждают, что оф.медицина скрывает осложнения (чему легко можно поверить) и при этом приводит свои данные - на чем они основаны? Как можно неофициальным путем собирать статистику в масштабах города, страны, мира? Ведь это не опрос общественного мнения.
Теперь информация для "дилетантов"- как я.
Общалась недавно с врачом-иммунологом. Она сказала две интересные вещи (все привожу с ее слов - я совсем не специалист, прокомментировать не могу):
1. Прививать от полиомиелита лучше так: 1, 2, 3 вакцинации - инактивированной вакциной (типа Имовакс Полио - но она названий не говорила, про Имовакс я знаю, может еще другие есть); 1, 2 ревакцинации - живой вакциной (наша ОПВ). Таким способом мы защищаем мелкого ребенка от вакциноассоциированного полиомиелита (т.е. оф. медицина это, между прочим, не отрицает), а потом, когда он постарше - делаем более сильную защиту. Т.к. живая дает лучше иммунитет, но более опасна.
2. Аллергиков лучше прививать комбинированными вакцинами - т.е. в одну дозу "напихать" как можно больше вакцин. Реакция будут меньше, чем если сейчас 1, через месяц еще 1, потом еще. Не знаю, мне кажется, спорно - но это мнение врача (нам уже прививать ничего не надо - так что это не реклама чего-то конкретного).
Буду рада, если профи прокомментируют.
Дом поросенка должен быть крепостью!
Yell, ). Ну если коротко 1 вопрос ДА, а второй НЕТ, сейчас нету времени, убегаю, но до вечера постараюсь ответить более развернуто почему я так думаю (в рамках моих знаний).
И еще появилась мысль, о том что наверно "надо знать врага в лицо", и не все знают от каких заболеваний действительно стоит прививаться и почему (просто не вполне понимают что это именно за заболевания как они лечаться и какие дают осложнения), я постараюсь до вечера найти какие-нибудь грамотные статьи по этому поводу и тоже ссылочки на них привести. Может кому-то это поможет определиться с выбором прививать или нет.
И еще появилась мысль, о том что наверно "надо знать врага в лицо", и не все знают от каких заболеваний действительно стоит прививаться и почему (просто не вполне понимают что это именно за заболевания как они лечаться и какие дают осложнения), я постараюсь до вечера найти какие-нибудь грамотные статьи по этому поводу и тоже ссылочки на них привести. Может кому-то это поможет определиться с выбором прививать или нет.
Улыбка - лучший макияж!
-
Мурафейка
- FlyLady
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 9:31 am
- Откуда: Санкт--Петербург
- Поблагодарили: 14 раз
Anasty, чоус, Kosulya, спасибо за ответы!
Kosulya, в Турцию и Египет не обязательных прививок для въезда, это да - на то они и развивающиеся туристические регионы. Но при этом многие тур. компании предупреждают, что лучше прививки делать, т.к. болезни там довольно распространены (нет сейчас времени искать, какие именно, но если надо - найду).
У моей старшей дочери после прививки в 1 месяц Гепатита В пошла такая аллергия - всё тело красным стало. На следущий же день. Но в поликлинике мне рассказали, что это я, нерадивая кормящая мать, нажралась чего-то недозволенного. Я поверила - была наивная, неподготовленная и вообще не в теме.
После первой АКДС начали подергиваться руки и веки - но это было не очень заметно, т.к. ребёнок же ещё лежачий, непонятно чего он вообще дрыгается.
После третей АКДС мы с ней легли в больницу с конкретными судорожными подергиваниями.
При этом в карточке дочери нет НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ о её таких реакциях на привики. Т.е. на словах врачи со мной согланы и ТЕПЕРЬ уже подтвержают, что это были результаты прививок (когда я делаю строгое лицо и категорические замечания по этому поводу). Но в карточке всё равно ничего не пишут.
Вот тебе и статистика.....
Kosulya, в Турцию и Египет не обязательных прививок для въезда, это да - на то они и развивающиеся туристические регионы. Но при этом многие тур. компании предупреждают, что лучше прививки делать, т.к. болезни там довольно распространены (нет сейчас времени искать, какие именно, но если надо - найду).
Yell, я не противопрививочница, не медик и тоже просто мама. Но могу рассказать тебе конкретно наш случай.Когда "противопрививочники" утверждают, что оф.медицина скрывает осложнения (чему легко можно поверить) и при этом приводит свои данные - на чем они основаны? Как можно неофициальным путем собирать статистику в масштабах города, страны, мира? Ведь это не опрос общественного мнения.
У моей старшей дочери после прививки в 1 месяц Гепатита В пошла такая аллергия - всё тело красным стало. На следущий же день. Но в поликлинике мне рассказали, что это я, нерадивая кормящая мать, нажралась чего-то недозволенного. Я поверила - была наивная, неподготовленная и вообще не в теме.
После первой АКДС начали подергиваться руки и веки - но это было не очень заметно, т.к. ребёнок же ещё лежачий, непонятно чего он вообще дрыгается.
После третей АКДС мы с ней легли в больницу с конкретными судорожными подергиваниями.
При этом в карточке дочери нет НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ о её таких реакциях на привики. Т.е. на словах врачи со мной согланы и ТЕПЕРЬ уже подтвержают, что это были результаты прививок (когда я делаю строгое лицо и категорические замечания по этому поводу). Но в карточке всё равно ничего не пишут.
Вот тебе и статистика.....
I live my life the way I want
-
Мурафейка
- FlyLady
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 9:31 am
- Откуда: Санкт--Петербург
- Поблагодарили: 14 раз
Kosulya, да, буду тебе очень признательна, если напишешь такой список.И еще появилась мысль, о том что наверно "надо знать врага в лицо", и не все знают от каких заболеваний действительно стоит прививаться и почему (просто не вполне понимают что это именно за заболевания как они лечаться и какие дают осложнения),
I live my life the way I want
Теперь попробую привести статьи по поводу основных инфекций от которых прививают детей. Иду по календарю прививок, думаю не стоит останавливаться на краснухе и ветрянке, все таки это достаточно благоприятно протекающие инфекции, а также на тубергулезе - очень обширная проблемма
1. Дифтерия
2. Коклюш
3 Корь
4. Полиомиелит
5. Ну и про гепатиты
6. Да и еще не будем забывать про столбняк, потому что наши дети бегают, прыгают, а значит падают и получают ссадины
1. Дифтерия
2. Коклюш
3 Корь
4. Полиомиелит
5. Ну и про гепатиты
6. Да и еще не будем забывать про столбняк, потому что наши дети бегают, прыгают, а значит падают и получают ссадины
Улыбка - лучший макияж!
Вот кстати и статейка про туберкулез попалась
Yell, что касается вакцинации от полиомиелита, то я согласна с такой схемой.
Но вакциноассоциированный полиомиелит, это не только когда ребенку дали живую вакцину и он заболел (таких случаев по-моему сейчас и не зарегистрировано), но это также и заболевание непривитого ребенка, который заразился от ребенка только что привитого, потому как пока у второго иммунный ответ на вакцину ("живую") формируется он может выделять вирус
подробно об этом здесь -
по поводу второго пункта я с иммунологом пожалуй не соглашусь, потому что когда в одном шприце "понамешано" много-много всего и сразу это получается ОЧЧЕННЬЬ сильный удар по иммунитету и организм вероятнее может ответить аллергией, а так вы можете отметить есть ли у ребенка реакция и на введение какой именно вакцины она возникла, и сообщить об этом педиатру, возможно он предложит более легкий вариант, например АДС-м, вместо АКДС.
Это также как взять и выпить горсть таблеток от кучи разных болезней разом - многие препараты изменяют всасывание и действие друг друга (примен антибиотики снижают контрацептивный эффект эстрогенов).
Может быть не самый удачный пример, но другая аналогия в голову не приходит, просто вакцины они разные бывают "убитые", "живые", компонент "ДС" в системе прививки АКДС - это например анатоксин (тоесть не сама бактерия а ее токсин, который и вызывает специфическую клинику заболевания)
Если бы можно было в один шприц "занать" полный набор вакцин зачем же тогда разрабатывали этот календарь прививок. Да и ревакцинация все равно нужна будет, поэтому если у аллергига да еще и аллергия на этот"коктейль" как же ее проводить.
С вакцинацией детей аллергиков вообще надо крайне осторожно себя вести
Yell, что касается вакцинации от полиомиелита, то я согласна с такой схемой.
Но вакциноассоциированный полиомиелит, это не только когда ребенку дали живую вакцину и он заболел (таких случаев по-моему сейчас и не зарегистрировано), но это также и заболевание непривитого ребенка, который заразился от ребенка только что привитого, потому как пока у второго иммунный ответ на вакцину ("живую") формируется он может выделять вирус
подробно об этом здесь -
по поводу второго пункта я с иммунологом пожалуй не соглашусь, потому что когда в одном шприце "понамешано" много-много всего и сразу это получается ОЧЧЕННЬЬ сильный удар по иммунитету и организм вероятнее может ответить аллергией, а так вы можете отметить есть ли у ребенка реакция и на введение какой именно вакцины она возникла, и сообщить об этом педиатру, возможно он предложит более легкий вариант, например АДС-м, вместо АКДС.
Это также как взять и выпить горсть таблеток от кучи разных болезней разом - многие препараты изменяют всасывание и действие друг друга (примен антибиотики снижают контрацептивный эффект эстрогенов).
Может быть не самый удачный пример, но другая аналогия в голову не приходит, просто вакцины они разные бывают "убитые", "живые", компонент "ДС" в системе прививки АКДС - это например анатоксин (тоесть не сама бактерия а ее токсин, который и вызывает специфическую клинику заболевания)
Если бы можно было в один шприц "занать" полный набор вакцин зачем же тогда разрабатывали этот календарь прививок. Да и ревакцинация все равно нужна будет, поэтому если у аллергига да еще и аллергия на этот"коктейль" как же ее проводить.
С вакцинацией детей аллергиков вообще надо крайне осторожно себя вести
Улыбка - лучший макияж!
-
Yell
- FlyBaby
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 5:34 pm
- Откуда: город на Неве
- Поблагодарили: 1 раз
Наташ, сочувствую, очень. Как потом, последствия серьезные? Это на коклюшную компоненту или на вакцину вообще, получилось узнать?Мурафейка писал(а):
Yell, я не противопрививочница, не медик и тоже просто мама. Но могу рассказать тебе конкретно наш случай.
Но я не об этом. Я верю, что оф.медицина не регистрирует осложнения. И меня это оччччень напрягает.
Но, когда те, кто против, приводят статистику - не "нам известен случай...", не "как минимум столько-то детей получили такие-то последствия", а именно статистику - КАК это посчитано?
Ведь если из двух детей в семье один получил осложнения - это 50%. Но ведь не 50% детей вообще получают осложнения, правда?
Дом поросенка должен быть крепостью!
-
Yell
- FlyBaby
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 5:34 pm
- Откуда: город на Неве
- Поблагодарили: 1 раз
Kosulya, вот мне это тоже странным показалось. Надеюсь, я ее неправильно поняла.Kosulya писал(а):по поводу второго пункта я с иммунологом пожалуй не соглашусь, потому что когда в одном шприце "понамешано" много-много всего и сразу это получается ОЧЧЕННЬЬ сильный удар по иммунитету и организм вероятнее может ответить аллергией, а так вы можете отметить есть ли у ребенка реакция и на введение какой именно вакцины она возникла, и сообщить об этом педиатру, возможно он предложит более легкий вариант, например АДС-м, вместо АКДС.
Дом поросенка должен быть крепостью!
Так интересно читать...Привку от гриппа-нет,вы что, ни в коем случае! А вот прививку от краснухи, кори, паротита -да, обязательно. Для дошкольника краснуха будет гораздо легче гриппа, да и свинка. Корь сложнее протекает, но есть хорошие современные лекарства. А вот осложнений после гриппа...Это я к тому, что стоит изучить болезни, от которых прививают вашего малыша.
Дочке прививки сделали,но я не знала ничего о них толком. Сыну не делали ни одной, в роддом ехала с распечатанным заранее отказом. С отказом от гепатита согласились, про БЦЖ просили подумать.Подумала и отказалась. Подруга живет во Франции,им педиатр посоветовала пока не делать БЦЖ,так как вот-вот появиться новая вакцина,сейчас проходит испытания, она действительно эффективная(у старой эффективность 8%-15%).
От чего буду делать прививки:
-от дифтерии и столбняка (где-то весной начнем,т.е.в 9 мес, и то посмотрю на него)
Размышляю над вариантами вакцин.Есть бельгийская Инфанрикс-коклюш,дифтерия,столбняк или кдс+хиб или кдс+хиб+менингокок ну или отечественные АКДС и АДС-м. Бельгийская супер очищенная,после нее осложнений практически нет,даже темпа не поднимается. Но там есть в составе коклюшный компанент. Наши термоядерные,с осложнениями. АДС-м практически не дает защиту. ВОт пока разбираюсь,время есть.
-от гепатита В.Где-то в 10 лет. Раньше не вижу смысла. Не думаю,что пятилетний малыш будет вести половую жизнь или колоться.
-полиомиелит. Только если после года и только ИПВ.Пока думаю насколько нужна
-краснуха,свинка,корь. Если к подростковому возрасту не переболеет,то сделаю лет в 10 от свинки(как мальчику).
В общем, пока мы полностью свободны от всего чужеродного, продолжаем формировать иммунитет(который продолжает формироваться после рождения,а прививки его очень сильно подрывают). Из осложнений после прививок в реальной жизни знаю бронхиальную астму,обструктивные бронхиты, дерматиты.Начинаются не сразу. Это отдаленные осложнения.
Дочке прививки сделали,но я не знала ничего о них толком. Сыну не делали ни одной, в роддом ехала с распечатанным заранее отказом. С отказом от гепатита согласились, про БЦЖ просили подумать.Подумала и отказалась. Подруга живет во Франции,им педиатр посоветовала пока не делать БЦЖ,так как вот-вот появиться новая вакцина,сейчас проходит испытания, она действительно эффективная(у старой эффективность 8%-15%).
От чего буду делать прививки:
-от дифтерии и столбняка (где-то весной начнем,т.е.в 9 мес, и то посмотрю на него)
Размышляю над вариантами вакцин.Есть бельгийская Инфанрикс-коклюш,дифтерия,столбняк или кдс+хиб или кдс+хиб+менингокок ну или отечественные АКДС и АДС-м. Бельгийская супер очищенная,после нее осложнений практически нет,даже темпа не поднимается. Но там есть в составе коклюшный компанент. Наши термоядерные,с осложнениями. АДС-м практически не дает защиту. ВОт пока разбираюсь,время есть.
-от гепатита В.Где-то в 10 лет. Раньше не вижу смысла. Не думаю,что пятилетний малыш будет вести половую жизнь или колоться.
-полиомиелит. Только если после года и только ИПВ.Пока думаю насколько нужна
-краснуха,свинка,корь. Если к подростковому возрасту не переболеет,то сделаю лет в 10 от свинки(как мальчику).
В общем, пока мы полностью свободны от всего чужеродного, продолжаем формировать иммунитет(который продолжает формироваться после рождения,а прививки его очень сильно подрывают). Из осложнений после прививок в реальной жизни знаю бронхиальную астму,обструктивные бронхиты, дерматиты.Начинаются не сразу. Это отдаленные осложнения.