Как приучить детей к порядку. Личный опыт

[Ксанчик]

Sirenaa, давайте не отходить от темы. Надо ли приучать данную девочку к порядку или нет? Или наличие отчима дает ей право свинячить в местах общего пользования? Какие еще есть причины, которые позволяют детям не помогать родителям в домашних делах и не стремиться к самообслуживанию?

[Sirenaa]

Ксанчик, ну как можно говорить надо ли её приучать к порядку или нет? Это могут решать только родители!
Вот первое сообщение:

Здравствуйте, флаюшки. У меня такая ситуация: вышла замуж второй раз с ребёнком от первого брака. Все наши споры с мужем в основном из- за дочери. Муж по дому помогает, очень. Но все его претензии, что дочь нет. Ей 11 лет и она действительно, если ее не заставить, палец о палец не ударит и даже постель не заправит. Так же, стала огрызаться: мое дело, почему должна я, сама знаю и тд. Причём со мной меньше огрызается, чем с ним. Посоветуйте, что делать, пожалуйста. Семья на грани развода

как-то здесь не очень понятно чего именно ждёт мама, какой помощи. Тема о приучении ребенка к порядку, но мужа своего она в этом не поддерживает почему-то. Далее она писала, что муж любит покомандовать на работе и дома, а ТС ко всему относится проще. Т.е. не поддерживает требования мужа. Ведь если бы поддерживала, то откуда тогда споры.
Помогать по дому или нет - решают только родители. Такое моё мнение.

[Ксанчик]

Sirenaa, смотрим заголовок темы и обсуждаем только вопрос как приучить (и стоит ли приучать) ребенка к порядку. Все остальное флуд и личные заморочки, не подкрепленные никакими фактами.
Что мы имеем:
- жена/мама, пришедшая в данную тему, а не в тему как развестись с мужем
- дочка, не желающая ничего делать по дому
- отчим/муж, который принимает активное участие в быту
Вы самолично неоднократно в этой теме пишете о том, что в семье все должны что-то делать.
Ваш муж (которого вы лично выбирали) не вполне соответствует вашим требованиям к порядку, вы требуете от него исполнения домашних обязанностей. Хотя бы минимального самообслуживания.
Почему данный мужчина не может требовать от другого человека того же?

Ситуация: вы пришли домой - почищенная вами ранее микроволновка/духовка в грязи, муж/сын что-то там готовил и оставил все засыхать.. Вы его похвалите? Или все-таки возмутитесь?

[Oldys]

Неужели вопрос уборки, уроков или чего бы то ни было с ребенком настолько принципиален, что надо так портить всем жизнь? Вплоть до развода? Я б тогда готова была в сраче, простите, жить только б не постоянные истерики. Я считаю, что ответственность за происходящее на взрослых. И уборка того не стоит.

ну ты же понимаешь, что к мыслям о разводе приводит вовсе не вопрос уборки или уроков.
Это примерно то же самое, как ты сказала, что "скандалишь" с мужем - для краткости.
На самом то деле уборка или уроки - это просто повод. А дальше - слово за слово, одним местом по столу...
Проблема в том, что в какой-то момент между ребенком и родителем начинается противостояние. Ребенок взрослеет и начинает раздвигать границы, требовать прав. Но еще не осознает, что увеличение прав равно увеличению обязанностей, одно без другого не бывает. И поэтому права требует, а обязанностям сопротивляется.
И начинаются бодания, перетягивание каната, вот реально как два барана рогами сцепляются и туда-сюда, туда-сюда, кто кого, сегодня ты меня, завтра я тебя... Если какая-то из сторон менее уперта и уступает - все кончается миром, до поры, до времени. Если обе стороны достаточно умны - то находится компромисс и тоже все кончается миром. Если нашла коса на камень и никто уступить не хочет или, как в нашем случае, люди говорят на разных языках и не понимают друг друга, хотя в сущности хотят одного и того же, но выражается оно для них по разному - то наступает адище. И хуже всего тому, кто посередине, кто не может выбирать чью-то сторону и не выбирать тоже не может.
И остается только один выход - устраниться вообще из этой плоскости. Но это невозможно сделать, находясь рядом - ведь это любимые люди и ты не можешь спокойно телик смотреть и семки грызть, когда им обоим плохо. И уйти из этого дома, оставив их вдвоем - ты тоже не можешь, тебе просто некуда, это ведь и твой дом, даже если ты уйдешь в магазин или к подруге - рано или поздно ты туда все равно вернешься. А там висит грозовая туча, в любой момент готовая пролиться дождем или разразиться молниями, из-за косого взгляда или неосторожного слова, неправильно понятого. Поэтому пытаешься как-то разрулить ситуацию, берешь огонь на себя, пытаешься стать буфером, ловишь ушаты дерьма с обеих сторон, оказываешься виноватой для обоих (да и черт с ним, пусть я буду вселенское зло, если вам нужен "гад", против которого надо дружить, чтоб дружить - я с радостью буду этим "гадом", лишь бы вы перестали друг друга клычить, дружите против меня, только не сритесь больше)...
В конце концов силы кончаются и ты понимаешь, что все, я так больше не могу. И единственный выход - это уйти. Нет тела - нет дела. Вот тогда и появляются мысли о разводе. Или о самоубийстве - потому что выход в окно тоже выход. У меня, слава богу, до этого не дошло, и мои близкие оказались достаточно умны и отзывчивы, чтоб приложить усилия к пониманию друг друга, когда я донесла до них, что все, я иссякла, я не могу так больше жить.

А уборка - это так, это как шнурок из анекдота про мужика, который повесился потому что у него шнурок развязался. Только перед этим его сын стал наркоманом, дочь проституткой, жена ушла, с работы выгнали, квартиру отжали, лучший друг предал. А тут еще и шнурок... такой вот грустный анекдот про "последнюю каплю".

[missDubrovina]

Папашка ваш бил и пил судя по рассказам, а тут человек поднимает резонный вопрос, почему он должен за другим взрослым человеком (это если по Литваку) убирать. Только если он выгоду какую-то от этого получает. Какую? Ну например минимальную - хотя бы иметь вынесенный вовремя мусор. Мы же тоже постоянно возмущаемся, почему на двух работах женщина должна работать - и дома, и на работе, а тут получается - хорошо, мать и отчим работают, девочка работает (учится в школе), а домашнюю работу выполняют только двое - мать и отчим. Где ж справедливость?

[Sirenaa]

Ксанчик, у нас разделены обязанности по секторам. Каждый за собой убирает минимально. У нас в семье не требуется чтобы круглосуточно сохранялась первозданная чистота и каждый ежеминутно подтирал что-то за собой. Если лужа на полу, то это вопрос безопасности. Поругаю если кто не вытер. Если воду пролили на стол, скажем, то могу и ничего не сказать. Если вещи под ногами валяются, то это мешает ходить, если на кровати лежат, то ничего не скажу, у нас правило перед сном уборку делать. Если уделана плита, то тоже ничего не скажу, т.к. мы готовим почти целый день, а потом в конце дня тот кто убирает в кухне, это всё протрет. Поэтому я затрудняюсь ответить на Ваш вопрос. В нашей семье есть правила, которые мы ВМЕСТЕ придумали для удобства совместного проживания, они логичны (на наш взгляд) и облегчают жизнь.
Второе. Мужа я выбирала, детей рожала в здравом уме и трезвой памяти, а эта девочка не выбирала этого мужчину, не давала согласие на совместное проживание с ним и он не имеет юридических оснований требовать от нее выполнения своих распоряжений. Это не законно. Я юридически имею власть над детьми, как и мой муж. Этот мужчина - нет. Если, конечно он её не удочерял и она не давала согласие на проживание с ним и соблюдение правил в его доме. Вы имеете право думать иначе. А я считаю, что он не имеет права делать ей замечаний, т.к. переезд на общую жилплощадь вынужденный шаг для девочки, а не осознанный выбор.
МиссДубровина, не, не пил. Там похуже вроде было. Но речь не о том. Насилие не только физическое бывает же.
Александра, вот и я считаю, что в этой семье уборка - дело десятое. Но это в другую тему.

[Oldys]

У меня вообще сложилось впечатление, что у ТС претензии не к мужу, а к дочери. По каким-то причинам она не может ее заставить делать то, что считает нужным - и девочка активно этим пользуется, несмотря на то, что маме такое поведение не по нраву.
И из-за этого поведения дочери, которое никому кроме нее самой не нравится - они и ссорятся. И ТС хочется прекратить эти ссоры, а для этого надо дочь заставить делать то, что она должна делать. Но ТС не знает, как это сделать. Вот и пришла.

А ее тут обвиняют, что она ребенка не защищает от мужа-тирана и захватчика, который заклевал бедную детку, не дает лениться спокойно...

[Sirenaa]

Спасибо всем, что откликнулись. Муж на работе высокую должность занимает, он так во всем. Работа- лучший, дома -порядок и тд. А у меня все проще. Был момент, когда мне показалось, что он излишне требователен и тогда я запретила ему на неё кричать и что- то заставлять.
Но я вижу, что ему не нравится. Например, он приходит с работы, а микроволновка внутри вся в сыре. Она просто отрезала кусок сыра, расплавила его на блюде этом и съела
Когда я у него спрашиваю, почему он так бесится, он начинает кричать, что он уходит с чистой квартиры и в такую же хочет возвращаться. Вот так и живем.
О разводе даже уже подумываю

А вот из этого сообщения видно и из предыдущих, что проблемы там только у мужа.

[Sirenaa]

Но если у наших уважаемых форумчанок есть идеи как научить 11 летнюю девочку убирать за собой, которая до сих пор была никак этим не озабочена, то я с удовольствием их почитаю. Мало ли что в жизни пригодиться...

[missDubrovina]

Я тоже не могу понять, почему проблемы только у мужа, если по выражению ТС, "он очень помогает в доме", то есть делает и домашнюю работу в том числе. Каждому хочется, чтоб его труд был оценён. Мужу завтра если сделают ручкой, проблема с девочкой всё равно останется.

[Ксанчик]

Sirenaa, несколько страниц назад вы давали вполне рабочие советы.

Если б я не планировала стирать, а мне принесли для стирки реально большую кучу столетней давности, то я б её отнесла назад в комнату.

про совместный труд вы тоже писали, про минимальное самообслуживание..
Вполне рабочие советы.

Просто конкретно в данном случае, ваши личные тараканы, уводят весь смысл беседы в иное поле...
Как-то странно писать

про своего двадцатилетнего сына (если я не ошибаюсь в возрасте), который до этого возраста так и не научился вещи до корзины с грязным бельем доносить. Может быть как временным явлением, так и в привычку войти. Так что ты это...держи руку на пульсе, на всякий случай

здесь аналогичная ситуация...
или 20-летняя девушка, не могущая протереть за собой микроволновку - это можно? главное чтобы отчим не смел ей замечаний делать?

[missDubrovina]

Можно на крайняк и мусор в комнату ей составить. Не надо ругаться, не надо кричать. Просто пусть там стоит, пока не вынесет.

[Sirenaa]

Ксанчик, заметь, что я никаких советов Тутти не давала. Ведь её полностью устраивает данная ситуация. Мы говорили с Александрой о ее сыне, который подросток и временное это явление или нет. Моё мнение, может быть как временным так и нет. Точно также как я рассуждаю чтобы я сделала с грязным бельем, я рассуждаю чтобы я сделала на месте ТС и привожу в пример ситуацию, в которой мне приходится вариться. Ведь у дочери ТС дело явно не в подростковом бунте, тк данная ситуация в вялотекущем конфликте все 5 лет. С 6 лет дочери (а меня тут всем форумом убеждали, что мой в 7 лет помогает просто потому что маленький ещё). Просто сейчас всё обострилось после вмешательства ТС (она встала на защиту дочери и запретила мужу на нее ругаться и кричать).
Поэтому я устранюсь на время от беседы, пока ТС не пояснит, нужен ли ей порядок от дочери или он нужен только её мужу. Ибо если ТС порядок не нужен - все советы бесполезны.

[Oldys]

Но если у наших уважаемых форумчанок есть идеи как научить 11 летнюю девочку убирать за собой, которая до сих пор была никак этим не озабочена, то я с удовольствием их почитаю. Мало ли что в жизни пригодиться...

Ну да, потому что твоим способом приучить ее к делам по дому уже не получится никак, время упущено.
И поверь, таких детей, как эта девочка, матери которых как и я, слишком поздно осознали, что "раньше надо было начинать, когда он сам хотел" - гораздо больше, чем таких как твои.
И да, нам труднее, но тем не менее у нас тоже есть способы, как детей приучать к делам, может быть менее успешно, чем твоих, может они будут не такие умелые по хозяйству и трудолюбивые, может будут гораздо ленивее - но тем не менее, принцев и принцесс, которые вообще не знают с какого конца походить к грязной посуде или приготовлению еды или уборке - в итоге вырастает не так уж много, большинство детей к старшему подростковому возрасту худо-бедно, но помогают по дому и имеют обязанности.
А это значит, что твой способ воспитания - не единственный, есть и другие, которыми можно скорректировать упущенное в раннем возрасте.

И именно за ними сюда приходят люди.

Потому что те, кто как ты, вовремя понял, что надо было с самого начала приучать - этих проблем не имеют и им не надо их решать.
Но и помочь в их решении они не могут - т.к. вообще не понимают, в чем проблема или упорно твердят "вот мой в 5 лет...".
Ну а я была дура и своего в 5 лет выставляла гулять с бабушкой, чтоб под ногами не путался, пока я убираю. Или убирала-готовила, пока он спит. Что мне теперь, выкинуть его, сделать нового и с ним все правильно делать?

[missDubrovina]

Я не увидела про конфликт с 6 лет, я прочла это так, что девочка как не делала ничего в 6 лет, так и не делает в 11, а отчима эта ситуация уже напрягает.