Не привитые детки

[Barbariska]

Джульетт (я не знаю пока, как так отвечать, чтобы вставлялось имя человека, к кторому обращаешься), я Вам очень благодарна, Вы мне помогли. Статья Комаровского - хороша, да и вообще, много дельных советов. И в том числе благодаря Вам, да и другим девочкам, я для себя пока решила: никаких прививок в роддоме. А дальше, после года-двух, как говорится, будем посмотреть. Делать анализы, проверяться и так далее.
Только с одним я в корне не согласна: что только я как родитель отвтетсвенна за ребенка, а врачи совсем ни при чем. В таком случае, почему я им (а врачи - бюджетники, это же ни для кого не секрет?) плачу зарплату из своих налогов? Если мне ничего не должно государство, которое в данном случае представляют врачи, то и я ему ничего не должна, правда? Вот из-за такого врачебного подхода и страшно идти в поликлинику... Комаровский тут гораздо более прав, я его большую цитату приводила. И, конечно, я тупо не пойду, я потому и завела разговор, что мне ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ. Но, Вы знаете, не все так продвинуты, как мы, не все пользуются Интернетом, умеют искать и находить нужную информацию. Есть еще молодые мамы в селах и маленьких городках, у которых просто нет ни такой возможности. ни даже представления о том, что так можно сделать. Потому врачи и обязаны предоставлять им такую информацию, иначе получается, что да, они тупо идут, тупо следуют рекомендациям - а потом остаются сам на сам с горем. А ведь их дети ничуть не хуже детей более продвинутых людей, не правда ли? К сожалению, истина в том, что далеко не все врачи в селах и маленьких городках, да и в районной поликлинике, в сотсоянии расскзать. Потому что кто-то учился плохо, а читать о новинках медицины, об исследованиях новых - некогда и неинтересно, надо огород полоть и ужин готовить...
И все же - после разговора с вами мне стало спокойнее. Большое спасибо)))))

[Магнитная_Аномалия]

а вот кто знает такую теорию, что прививка сделанная не планово(т.е. отказались от прививки в первые годы жизни например) переносится хуже... вы думаете врачи такие дураки, что маленьких детей так прививают??? они специально составляют график! да и маленький ребенок заболеть может гораздо быстрее, потому как иммунитет у него формируется к годам 6ти!!! грудное молоко? отлично! дает иммунитет на первые 6 месяцев и после 2,5 лет еще на 6 месяцев... в промежутке между дети легко все подхватывают... да и маленький ребенок до 3х лет переносит все болезни не очень хорошо=) и во многих странах тоже маленьких прививают...

[Магнитная_Аномалия]

я вот тоже носилась... делать не делать... спросила у матери подруги(педиатр), она сказала обязательно делать и по графику... а в компетентности ее сомневаться не приходится... не в обычной поликлинике работает=)))

[dolcevita]

Магнитная_Аномалия, спасибо, посмотрела в карте - правда так с трудом можно что-либо разобрать ( такое впечатление , что медиков специально учат писать таким подчерком - что бы ничего не было понятно), там где было напечатано - прививка против брюшного тифа, зачеркнули брюшной тиф и подписали паротит - надеюсь это то что мне нужно было, ее сделали в 1год и 4 месяца.

И еще такой вопрос. Когда дочке было лет 6 в саду всем делали прививку от краснухи, кстати , в этом же саду врачом работала моя бабушка. Так вот она мне сказала что некоторое время назад одной девочке сделали эту прививку ( не в нашем саду) , и у нее начались проблемы со здоровьем, она остановилась в развитии и что-то там еще было, сейчас уже не помню. Короче говоря, я испугалась, и отказалась от этой прививки (не я одна). Сейчас дочке 14 лет, теперь то я знаю что эта прививка очень важна для будущего материнства. Но вот не знаю, когда ей лучше ее сделать?

[Neo]

А вот у моего друга детства именно такая ситуация: сын родился здоровеньким, его и жену врач, который курировал во время беременности, принимал роды, и не за малые деньги, радостно поздравил... Но вот после сделанной в родооме прививки (а они на словах отказывались, официальную бумажку не написали, да и не проследил никто) у ребенка - страшные осложнения. Неудобно спрашивать, но, поскольку живет по соседству и я их часто вижу - явное отставание в развитии, что-то типа эпилептических приступов... Врач на словах признает, что, скорее всего, такая реакция на прививку, только вот уже три года найти не могут, кто же эту прививку без согласия родителей сделал.

В общем-то оффтоп, но это ситуация чисто наша, украинская. Это самое больное и очень-очень знакомое. У человека заплатившего за эту КУРАЦИЮ от 100 до 500 долларов, и мысли не возникает, что это что-то,напоминающее эпилептические приступы, - следствие родовой травмы или внутриутробной гипоксии, то есть следствие несовсем удачной курации. Последствия внутричерепных кровоизлияний и внутриутробных инфекций проявляются эписиндромом или другой неврологической симптоматикой в будущем, а не последствия вакцинации БЦЖ или против гепатита В. Замечательному личному гинекологу уплачено, значит все должно быть ОК.

[Neo]

Девочки, хочу уточнить насчет паротита. Его осложнение орхит (воспаление яичек) в 50% приводит к атрофии ямчек. Так что все равно, в каком возрасте болеть - атрофированная ткань с годами работать не будет. А вот про бесплодие у женщин вследствие паротита не слышала, честно.

[Juliett]

Neo, вот нашла ...

Осложнения паротита

Осложнения возникают редко и в основном у больных с поражением ЦНС. После энцефалита, менингоэнцефалита могут наблюдаться парезы, параличи, а также поражение внутреннего уха, что приводит к глухоте. Описаны случаи атрофии зрительного нерва.

Осложнениями паротита являются: орхит (у мальчиков и взрослых мужчин), оофорит (воспаление яичников у девочек и взрослых), панкреатит (воспаление поджелудочной железы), менингоэнцефалит (воспаление мягкой мозговой оболочки и головного мозга), снижение слуха и глухота . ..

отсюда

[Neo]

Juliett, ну пристыдила ты меня... Железистый орган, все верно.

[Juliett]

Neo, да ладно... Не расстраивайся..... Всех осложнений и не опишешь...

[frekenbok]

Девочки! Спасибо всем, кто без устали отвечает на все вопросы, и проводит эдакий "ликбез". Моя паника , благодаря вам, немного поутихла. Пожалуйста, ответьте ещё на пару вопросов: в год нам сделали прививку по графику (корь, эпид. паротит, краснуха), заверив, что реакции в виде температуры на эту прививку нет. В ночь поднялась температура - 39,3. Утром вызывали врача. Три дня носили ребёнка на руках- температурил, похудел. В итоге в карточке отметка о реакции на прививку -температура 36,7. Но это же неправда! Врач на это мне сказала, что температура была не от прививки, наверное, подхватил где- то инфекцию. Как это можно прокомментировать?
И второе, многие здесь говорят, что нужно узнавать, что за вакцина. Но мне, несведующей в этом деле, даже если и зачитают инфу о ней, как узнать, хороша ли она и на каком основании я могу от неё отказаться и искать что-то другое?
Следующая наша прививка в 18 мес-АКДС, кажется. Какие требования к вакцине предъявлять?

[Kosulya]

Barbariska, думаю что ты немного почитала эту тему и разобралась с некоторыми своими вопросами - про панацею и исследование лекарственной непереносимости - нет таих методов чтобы определить непереносимость у конкретного ребенка, потому как реакция может быть разная, а выявить можно только аллергию (это то ты и имеешь ввиду, когда определяют есть ли у человека непереносимость лекарств - например проба на новокаин - есть реакция - есть аллергия, нет - нет)
Вот ты спрашиваешь "неужели зарубежом колят детей с простудой и температурой" , а теперь я тебя спрошу - Неужели мамы не дружат с головой если ведут ребенка на вакцинацию с простудой или с температурой?!!!!! Да врачи несут ответственность, и более того за те или иные серьезные проступки врачи отвечают и перед законом и административно. А про деньги с налогов - это не серьезно (в той же загранице твои отчисления на мед страховку были бы несоизмеримо больше), именно всвязи с величиной врачебной зарплаты и связано то что многие умные врачи переквалифицируются в фармацевтов, а глупые занимают места просто потому что на их место некого взять за эту мизерную зарплату.
Про деревни и Интернет.....вот поэтому здравоохранение "подумало" за всех за бедных и богатых, за умных и глупх и разработало календарь прививок, закупило вакцину. Может быть она не всегда самая лучшая, но всегда ли у той мамы которой в селе Кукуево разъяснит, случайно попавший туда, нормальный педиатор ,что эта вакцина не самая лучшая....всегда ли у этой мамы найдутся деньги чтобы купить лучшую ,и всегда ли она в этой деревне сможет ее купить??????


Neo, (жму тебе лапу) я тоже подумала о родовой травме, значит моя мысль верная.


Juliett, и тебе жму....я про возможность оофарита тоже не слышала.... век живи - век учись!!!

[Barbariska]

Kosulya, Вы абсолютно правы - номальная мама не поведет ребенка на прививку с температурой, кашлем и насморком. Но это пока мама водит. А в школе, например, нас в жизни никто не спрашивал: есть ли у вас, дети, насморк, не болели ли вы на прошлой неделе? Всех выстраивали и вели на прививку. У Вас не так? Тогда это прекрасно!
Я действительно многое для себя прояснила, и за этол всем большое спасибо... И успокоилась немного, это правда. Но вот на счет деревни Кукуэво: да, не все смогут купить вакцину лучше. но знать об этой возможности они должны. потому что это не врача дело - считать мои деньги и оценивать возможности. Я с таким уже сталикивалась: когда моему свекру, у которого были проблемы с челюстью - там выгнило что-то пришлось оперировать потом - так вот, ему сначала зуб вырвали без наркоза, хотя он говорил - я заплачу, у меня деньги есть. Та не, это сильно дорого, вы ж пенсионер - он домой со слезами на глазах вернулся. А потом, когда вырывание зуба не помогло, отправили на какой-то допотопный рентген, где чуть ли не досточками все подвязывается... И только потом оказалось, что можно сделать нормальный, но за деньги - так Вам же это дорого будет! А нам, на самом деле, да и свекру тоже - это копейки! Так кто дал справо оценивать? Ну, а по поводу врачебной зарплаты - это не ко мне. Меня всегда это поражало: люди такие бабки за обучение платят, чтобы потом копейки получать? Ну, если это их выбор - то их их проблемы. Честно говоря, я бы лучше платила за страховку, не вижу в этом трагедии. Но, к сожалению, такого выбора мне никто не предоставляет. А то, знаете, в ЖЕКах тоже зарплата маленькая, и их работники любят к этому аппелировать. только меня это мало волнует: я квартплату плачу, и чуть что не так - устраиваю им такой разбор полетов, что они уже дергаются, когда я звоню. ДУмаю, и от врачей за свои деньги могу требовать того же.
Кстати, очень интересно было почитать про родовую травму - не сказать, что все поняла, все же не врач - но правда очень познавательно. Всем большое спасибо за участие в дисскусии и за то, что не поленились потратить свое время и знания на помощь мне))))
frekenbok, в том-то и дело, и в том-то и проблема, что врачи никогда никакой связи между прививками и ухудшением самочуствия видеть не хотят. А у нас в Украине мальчик, 11-классник, после прививки внепланововй от кори-краснухи-свинки умер. Доказать связь с прививкой не смогли пока, но и ее отсутствие - тоже. Слава Богу, вакцинацию приостановили. А то накупили по дешевке какой-то индийской вакцины вместо нормальной европейской, которая в Украине даже сертификацию не прошла, и мотивируют это тем, что узбеков и таджиков нею нормально кололи. А называется все это вместе - забота о здоровье нации.
Магнитная_Аномалия, а моей подруге знакомая мамы - тоже педиатр - сказала, что своим внукам ни одну прививку раньше двух лет сделать не даст. При этом посторонних мамочек застравляет-уговаривает, как может, все делать по графику8)

[Marlene]

Девочки! О какой деревне Кукуево вы говорите! Подойдите к любой маме на детской площадке в городе Москве и спросите, что она думает про прививки! Мама глотнет пива из банки, выплюнет сигарету и спросит: Чё? - а потом заорет на своего малыша дурным голосом.
Потому что родителей, которые вообще знают слово Вакцина - процентов 10, наверно, от общего числа. Остальные просто об этом не думают! И если бы не было календаря прививок и врачи не заставляли их делать - мы б уже давно вымерли, как нация! Поверьте, девочки, это страшно - я имею в виду современных мамаш! не всех, конечно, но большинство, к сожалению. А сейчас все кинулись рожать из-за денег, которые государство обещало. Так как этих детишек защитить, которые не нужны никому? Не отвечают за них родители, потому что родителям просто наплевать. Вот и обзванивают медсестры квартиры, о прививках напоминают и в садике всем их делают.

[Kosulya]

Marlene, согласна с тобой полностью.

Barbariska, уверяю тебя что когда в течении дня 30-ому пациенту ты рассказываешь о вреде соленого, жареного, курения , избыточного веса и уговариваешь его заняться своим здоровьем (ну рабта у тебя такая), а он всего лишь заплывшимы свинячими глазками на тебя посмотривает нежно поглаживая в кармане Сникерс и в конце твоей пятиминутной лекции о здоровом образе жизни с отрыжкой выдает тебе "ну нет...я не кушать не могу, да и спорт - это фигня для дураков"....как-то уже после этого не хочется особо ни перед кем распинаться. Представим ,что я педиатор, если ко мне придет мама и попросит рассазать мне о вакцинах, чем они отличаютсяи попросит дать пару дней подумать и поискать дополнительную информацию о том, чем лучше ее ребенка прививать я такую маму расцелую и даже буду специально в столе держать какие-нибудь распечатки инетовские нормальные, чтобы таким хорошим мамам давать.....да только мало кому нужна эта самая информация, кому надо - тот спросит сам, ты же спросила, а бегать за каждым умоляя послушать о прививках......ты видимо просто не пробовала и не понимаешь как это......

номальная мама не поведет ребенка на прививку с температурой, кашлем и насморком. Но это пока мама водит. А в школе, например, нас в жизни никто не спрашивал: есть ли у вас, дети, насморк, не болели ли вы на прошлой неделе? Всех выстраивали и вели на прививку.

Как интересно...во-первых есть календарь прививок и детей в школе прививают по этому календару, и каждая мама вполне в состоянии ориетировочно вычислить время когда ему ребенку положена очередная прививка - конкретно в 7 лет АДС ,БЦЖ (неинфицированным), 13 лет - краснушная и гепатит (непривитым), 14 лет АДС, полиомиелит, БЦЖ (неинфицированным и непривитым в 7 лет), перед БЦЖ делают пробу Манту и мама (ну если ей это интересно) вполне может понять что ребенка собираются прививать и прояснить вопрос с медперсоналом надо это или нет....да и вообще и в 7 и тем более в 14 лет уже можно объяснить ребенку ,что поскольку неделю назад он болел ему не надо соглашаься на какие-то уколы, а надо предупредить медсестру и отказаться от укола, а Вы потом разберетесь что к чему.

И такой вопрос - если мама озабочена здоровьем ребенка, то что делает ее конкретный ребенок с температурой, кашлем и насморком в школе????? Пытается заработать осложнения???? Или заразить одноклассников?????

[Магнитная_Аномалия]

по правилам проведения удачной вакцинации 2 недели до прививки и 2 недели после прививки болеть нельзя! в первом случае риск осложнений, во-втором осложнения+неудачная прививка(не выработается иммунитет)... так что сознательные родители даже с насморком не поведут ребенка, если это конечно не аллергический ринит(если это точно он, то прививку делать можно)... в школах у меня спрашивали всегда болею ли я или нет... да и родитель может ознакомиться с графиком прививок и писать отказ, если недавно ребенок болел... насчет краснухи... нам сейчас делать будут(до этого вакцин не было), на вопрос зачем мальчику, сказали а вдруг жену заразит=))) но я имела в виду что нам можно сделать осенью, чтобы не испортить лето прививками=)
Marlene, есть такой еще закон подлости... любишь ребенка... а он болеет чаще чем те дети, которые никому не нужны... мы вот с осени уже 5й раз переболели... один раз пневмонией... и знаешь как страшно... а там смотришь, дети голые некормленные и не болеют! хотя таких мамаш убила бы! меня прям тошнит от мам с сигаретами и пивом! я даже 1 раз в месяц себе такое не позволю... на улице да и с ребенком... хочешь выпить - пей дома, мне кажется это более разумно... и кстати это не самое плохое... беременные пьющие и курящие еще хуже! а особенно те что лежат на сохранении и каждые 5 минут курят в туалете...