нам мастер пояснил что у компактных часто такая проблема как раз из за компактности, т.е. если машинка с загрузкой 3,5 кг имеет стандартные габариты, то проблему можно попробовать решить, а вот с "узкими" жалобы практически у всех моделей, поэтому когда был выбор между компактной с загрузкой 6 кг и стандартной с загрузкой 7 кг мы предпочли стандартную (фирма и цена одинаковые). Потеряли около 10 см пространства в ширину, пришлось снимать дверь и раскручивать корпус машинки когда заносили, но памятуя о прошлых проблемах ни о чем не жалеем
Стиральная машина.
Модераторы: Аленка Иванова, Fox
Правила форума
Уважаемые посетители!
У нас очень популярный форум и многие распостранители или представители различных компаний иногда регистрируются только для того, что бы пропиарить тот или иной продукт. Совсем явный пиар и рекламу мы конечно же удаляем - она на форуме запрещена! Хочу обратить ваше внимание, что много лестных и не совсем объективных отзывов написано совсем новичками этого форума. Но это не обозначает, что эти оценки пользователей не искренни!
В любом случае, если вам необходимо сделать выбор того или иного продукта - делайте это обдуманно и не полагайтесь только на отзывы посетителей.
Уважаемые посетители!
У нас очень популярный форум и многие распостранители или представители различных компаний иногда регистрируются только для того, что бы пропиарить тот или иной продукт. Совсем явный пиар и рекламу мы конечно же удаляем - она на форуме запрещена! Хочу обратить ваше внимание, что много лестных и не совсем объективных отзывов написано совсем новичками этого форума. Но это не обозначает, что эти оценки пользователей не искренни!
В любом случае, если вам необходимо сделать выбор того или иного продукта - делайте это обдуманно и не полагайтесь только на отзывы посетителей.
Re: Стиральная машина
Аленка, все проверяли, скачет только на отжиме. У нас уже другая (большая) машинка, подключена на том же месте тем же способом и ни намека на прыжки и стук.
нам мастер пояснил что у компактных часто такая проблема как раз из за компактности, т.е. если машинка с загрузкой 3,5 кг имеет стандартные габариты, то проблему можно попробовать решить, а вот с "узкими" жалобы практически у всех моделей, поэтому когда был выбор между компактной с загрузкой 6 кг и стандартной с загрузкой 7 кг мы предпочли стандартную (фирма и цена одинаковые). Потеряли около 10 см пространства в ширину, пришлось снимать дверь и раскручивать корпус машинки когда заносили, но памятуя о прошлых проблемах ни о чем не жалеем
нам мастер пояснил что у компактных часто такая проблема как раз из за компактности, т.е. если машинка с загрузкой 3,5 кг имеет стандартные габариты, то проблему можно попробовать решить, а вот с "узкими" жалобы практически у всех моделей, поэтому когда был выбор между компактной с загрузкой 6 кг и стандартной с загрузкой 7 кг мы предпочли стандартную (фирма и цена одинаковые). Потеряли около 10 см пространства в ширину, пришлось снимать дверь и раскручивать корпус машинки когда заносили, но памятуя о прошлых проблемах ни о чем не жалеем
Говорю прямо, живу легко
- Kole
- FlyTeen

- Сообщения: 934
- Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 5:39 pm
- Откуда: Саратов
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Стиральная машина
У нас машинка дома тоже трясется во время отжима очень сильно. Если на ней что-то стоит, то звон на всю квартиру. У меня даже тени рассыпались, когда косметичка на машинке стояла. Марка LG. А вот у родителей машинка большая, тяжелая. Ничего не трясется, ничто не прыгает. Я думаю, что дело тут в весе. Легкие видимо прыгают за счет своей легкости.
- на-дин
- FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты
- Сообщения: 18103
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 18589 раз
- Поблагодарили: 29919 раз
Re: Стиральная машина
У меня Индезит на 4,5 кг. Ширна 60 см, высота 85 см, глубина 40 см.
Крипежные винты сняты
Вибрирует, зараза.
Правда, соседка снизу сказала, что им не мешает.
Крипежные винты сняты
Вибрирует, зараза.
Правда, соседка снизу сказала, что им не мешает.
Санкт-Петербург
Re: Стиральная машина
Помогите!!! Я засыпала в стиралку антинакипин, прокрутила на 90градусах и у меня барабан стал матовый
. Это что с ним случилось? Уже несколько рас стирала, все равно не блестит, даже наме
а на блеск нет. Матовыц и все. Что делать????? 
- Нати
- Super FlyLady*

- Сообщения: 7587
- Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 10:46 am
- Откуда: Россия, Урал
- Благодарил (а): 1392 раза
- Поблагодарили: 3466 раз
Re: Стиральная машина
на-дин, эти параметры считаются компактные?
У меня, кстати, тоже 40 глубина (я забыла выступ померить)
Я просто лет 10 этим не заботилась, Б-г знает, что в новых технологиях творитсяШирна 60 см, высота 85 см, глубина 40 см
У меня, кстати, тоже 40 глубина (я забыла выступ померить)
❆❆❆
- на-дин
- FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты
- Сообщения: 18103
- Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 18589 раз
- Поблагодарили: 29919 раз
Re: Стиральная машина
Нати, существуют варианты по глубине: 30-35 см, 40-45 см, 60 см (полноразмерные), так что моя средняя, но все равно вибрирует.
Санкт-Петербург
- Картина
- FlyBaby

- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 8:53 pm
Re: Стиральная машина
У меня LG на 5 кг, компактная...прыгает жуть как
но я считаю, что пол виноват...он как бы мягкий
те наступаешь и в некоторых местах он проваливается чуть-чуть. пол деревянный, и когда она дико прыгать начинает, то я подбегаю и встаю на (я даже не знаю как объяснить) ну в общем где проваливается и машинка перестает прыгать
капец, жуть как написала
но я считаю, что пол виноват...он как бы мягкий
капец, жуть как написала
- Fox
- Администратор
Добрый, но справедливый
- Сообщения: 7252
- Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 10:01 pm
- Благодарил (а): 4667 раз
- Поблагодарили: 10080 раз
Re: Стиральная машина
Отжим не возможен без вибрации! Вибрация нормальная или чуть повышенная - может зависеть и от конструктивных особенностей данной модели. Но машинка не должна подпрыгивать и при этом не должна отваливаться плитка со стен! Узкие машинки менее устойчивы по сравнению с широкими.
Прежде всего на повышенную вибрацию влияет:
!) Не снятые транспортировочные болты!
1) Неправильная, не горизонтальная установка на не твёрдое покрытие. Необходимо отрегулировать длину ножек, что бы СМ не качалась, плотно стояла на всех четырёх ногах. Желательно воспользоваться уровнем.
2) Пол должен быть не скользкий и обязательно сухой! В этом случае резиновые ножки не будут по нему скользить.
3) Машинка с "правильными мозгами" не должна раскрутить до больших оборотов не распределив бельё равномерно по барабану. Узким машинкам это сделать тяжелее по сравнению с широкими.
Если машинка сама справится долго не может, то можно нажать стоп, после перетряхнуть бельё в ручную и запустить на отжим. Если стирался пододеяльник с другим бельём, то процентов 80, что он "скушает" остальное бельё и всё запутается. Некоторые перед стиркой даже намётывают нитками дырку.
4) И на конец, если машинка старая, то повышенная вибрация может быть из-за изношенных подшипников.
Прежде всего на повышенную вибрацию влияет:
!) Не снятые транспортировочные болты!
1) Неправильная, не горизонтальная установка на не твёрдое покрытие. Необходимо отрегулировать длину ножек, что бы СМ не качалась, плотно стояла на всех четырёх ногах. Желательно воспользоваться уровнем.
2) Пол должен быть не скользкий и обязательно сухой! В этом случае резиновые ножки не будут по нему скользить.
3) Машинка с "правильными мозгами" не должна раскрутить до больших оборотов не распределив бельё равномерно по барабану. Узким машинкам это сделать тяжелее по сравнению с широкими.
Если машинка сама справится долго не может, то можно нажать стоп, после перетряхнуть бельё в ручную и запустить на отжим. Если стирался пододеяльник с другим бельём, то процентов 80, что он "скушает" остальное бельё и всё запутается. Некоторые перед стиркой даже намётывают нитками дырку.
4) И на конец, если машинка старая, то повышенная вибрация может быть из-за изношенных подшипников.
Причиняю добро, наношу пользу.
- Kontik
- FlyTeen

- Сообщения: 973
- Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 8:08 am
- Откуда: Алматы,Казахстан
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Стиральная машина
У меня с недавнего времени тоже индезит на 5 написано, габариты вроде как у тебя, была Ардо на 5 кг, так та мне намного больше нравилась, и шума меньше и не так вибрировала.И барабан у той более узкий, а вот все равно не то здесь.Так что и от производителя наверно зависит.Все установлено выровнено, но ...не нравится она мне .Жалко та сгорела так быстро около 4 лет всего поработала.А широкая у меня просто не помещается, увы.Широкая была на другой квартире 11 лет стирала , так она прыгала иногда от полов- там были деревянные, приходилось иногда даже придерживать , но это уже в конце.И так же вставать в определенное место, чтобы доски не прогибались.Мы под нее даже одну прибивали деревяшку по габаритам машинки, чтобы полностью встала на нее.на-дин писал(а):У меня Индезит на 4,5 кг.
Re: Стиральная машина
Сочувствую, но тут уж ничего не поделаешь. Видимо в составе твоего "антинакипина" что-то не то. Я чистила спец. средством и лимонной кислотой несколько раз предыдущую машинку, с новой еще не занималась этимvishenki писал(а):Помогите!!! Я засыпала в стиралку антинакипин, прокрутила на 90градусах и у меня барабан стал матовый. Это что с ним случилось? Уже несколько рас стирала, все равно не блестит, даже наме
а на блеск нет. Матовыц и все. Что делать?????
Говорю прямо, живу легко
Re: Стиральная машина
Сегодня наткнулась на статью с рекомендациями по выбору стиральных машин, возможно будет кому-то полезной.
Сегодня рынок стиральных машин необыкновенно широк, он учитывает возможности и требования разных групп потребителей. Все стиральные машины делятся на группы по цене, габаритам, функциональности, дизайну и т.д. Отметим, что сегодня на российском рынке представлено более 25 западных производителей и около 5—7 российских. Так что выбор — велик.
В данной статье мы хотели бы помочь тем, кто хочет подобрать стиральную машину уменьшенных габаритов, и рассмотреть все подходящие им варианты.
ЕСЛИ С МЕСТОМ НЕТ ПРОБЛЕМ
Вначале скажем несколько слов для потенциальных покупателей полногабаритных машин. Если площадь вашей ванны (или кухни) такова, что позволяет разместить в ней полногабаритную машинку, то выбирайте именно ее. Полногабаритные машины имеются в ассортименте практически всех производителей. Более того, у некоторых дорогих и престижных брендов, например AEG, в ассортименте имеются только полногабаритные машинки.
Полногабаритная машина, как правило, лучше оснащена и при прочих равных характеристиках стоит дешевле, чем машина уменьшенных размеров.
Полногабаритной принято считать стиральную машину, габариты которой (Высота x Ширина x Глубина) составляют 85x60x60 см. Эти значения могут несколько варьироваться (плюс-минус 2—7 см), но принципиального значения это иметь не будет. Полногабаритная машинка — это большая машинка, и места она занимает много. Плюс дополнительно требует наличия свободного пространства перед собой для того, чтобы легко открывалась дверца (машины с фронтальной загрузкой). Отметим, что в большинстве современных моделей угол открытия двери составляет 180 градусов.
Также можно обратить внимание и на стиральные машины с вертикальной загрузкой. В России они менее популярны, но все-таки занимают определенную долю рынка (около 20%).
ЦЕНОВЫЕ ГРУППЫ
При выборе полногабаритной машины определяющим фактором будет являться цена. Как правило, в случае полногабаритных машин цена соответствует функциональности и качеству, то есть модель за $300 однозначно уступает машинке за $600 или $1000, хотя свою долю в стоимость машины вносит и престижность бренда.
Стиральные машины можно разделить на ценовые группы. Отметим, что разделение это весьма условно, так как один производитель может иметь в своем ассортименте как модель за $350, так и за $1000. Мы будем ориентироваться по общему позиционированию марки.
К низкой ценовой категории относятся все стиральные машины российского производства («Атлант», «Вятка», «Евго», «Ролсен», «Фея»), цена на которые составляет $300—$350. В эту же категорию можно отнести более дорогие модели ($300—$450) итальянских Ardo, Candy, часть моделей Indesit, почти все модели турецкой Beko ($250—$400) и корейских LG и Samsung. Отметим, что последние сейчас представляют на рынке модели и в высокой ценовой категории.
В средней ценовой категории ($450—$650) представлены итальянские марки Zanussi, Ariston, словацкая Gorenje, американская Whirlpool, французская Brandt, немецкая Kaiser. Отметим, что в ассортименте этих производителей также могут встречаться дорогие модели (до $900—$1000).
Следующую ценовую группу (от $550—$1250) составляют немецкая Bosch, шведская Electrolux, английская Hoover.
Высокая ценовая категория представлена немецкими Siemens ($600—$1500) и AEG (до $1600), шведской Asko (от $800 до $1100).
Отдельно необходимо отметить представленные на российском рынке немецкие машины Miele. Эти машины вообще можно назвать элитными, их цена начинается от $1200. Что касается верхней отметки, то и $2500 не предел. Отметим, что функциональность их действительно высока, а срок службы составляет 20 лет. Раскинув общую стоимость на это время, получается не так уж и дорого.
ЕСЛИ С МЕСТОМ НАПРЯЖЕНКА
Обратимся теперь к случаю, когда полногабаритную машину поставить негде. В таком случае возможны следующие варианты: машины с вертикальной загрузкой или машины с фронтальной загрузкой уменьшенных габаритов по глубине (узкие и суперузкие) или по высоте (компактные).
Общие недостатки машин уменьшенных габаритов
В машинах уменьшенных габаритов уменьшается объем барабана. Первое очевидное следствие этого — уменьшение объема загрузки. Но это еще не все. Объем барабана напрямую связан с качеством стирки: чем меньше барабан, тем ниже эффективность отстирывания и тем больше мнется белье. Это лишь общая тенденция, в то время как многие производители выпускают маленькие машины с классом стирки А.
Некоторые программы стирки, к примеру «ручная стирка шерсти», подразумевают стирку небольшого объема (загрузка при стирке шерсти — это 1/3 от общей загрузки) в большом количестве воды, когда изделие покачивается при плавных движениях барабана. Так вот реализовать такой алгоритм в маленьких машинах сложно, а если и удается, то качество этой программы будет уступать аналогичной в полногабаритных моделях.
Как ни странно, малогабаритные машины менее энергоэкономичны (эта единица рассчитывается на кг белья).
Максимальная скорость отжима, предусмотренная в малогабаритных машинах, конечно, зависит от производителя, но, как правило, невысока — 800—1000 об./мин. (этого вполне достаточно для качественного отжима), хотя изредка встречаются и более высокооборотные модели.
Выбор моделей уменьшенных габаритов с сушкой весьма ограничен. Напомним, что объем загрузки при сушке вдвое меньше максимального объема загрузки, то есть вы можете высушить 2 кг при максимальной загрузке в 4 кг. При этом в режиме сушки машина потребляет много электроэнергии. Да и сам механизм сложен и в малогабаритной машине реализуется с трудом.
МАШИНЫ С ВЕРТИКАЛЬНОЙ ЗАГРУЗКОЙ
Машины с вертикальной загрузкой — это отдельный класс, принципиально отличный от машин с фронтальной загрузкой. Выбор вертикалки — дело вкуса. Так, лишь 20—25% россиянам этот тип стиральных машин по душе, в то время как, к примеру, во Франции они составляют до 80% продаж.
Ниже в таблице приведены основные характеристики машин с вертикальной загрузкой.
Габариты. Стандартно стиральные машины с вертикальной загрузкой имеют габариты 90x40x60 см (ВxШxГ). При этом они не требуют свободного пространства вокруг себя (их можно поставить в угол), но их не удастся встроить, а также использовать в качестве тумбочки или разделочного стола — крышка открывается вверх. Отметим, что более удобны для загрузки и выгрузки белья модели, крышки которых открываются на 120 или 150 градусов.
Загрузка. Стиральные машины с вертикальной загрузкой по сумме измерений все-таки меньше, чем полногабаритные фронталки, что сказывается и на уменьшении объема барабана. Таким образом, загрузка вертикалок, как правило, составляет 4,5—5 кг. Компактная (высота 68 см) стиральная машина Asko с вертикальной загрузкой имеет загрузку 3 кг.
Ассортимент. Стиральные машины с вертикальной загрузкой есть в ассортименте большинства производителей. У некоторых это 2—3 модели для расширения ассортимента (Bosch, Gorenje, Hoover, Miele, Zanussi), у других — целые линейки машин с подобными характеристиками (AEG, Ardo, Ariston, Candy, Electrolux, Indesit, Kaiser, Wrirlpool), третьи, к примеру французская фирма Brandt, специализируются именно на выпуске вертикалок.
Преимущества:
*
занимают немного места и не требуют дополнительного пространства для открытия люка загрузки (открывается вверх), можно поставить в угол;
*
незначительно уступают полногабаритным моделям по объему загрузки белья;
*
панель управления расположена сверху, что весьма удобно (не надо нагибаться);
*
практически на любом этапе можно добавить в машину забытую вещь;
*
представляют меньшую опасность для детей (панель управления и люк сверху: сложнее дотянуться, понажимать на кнопки, устроить потоп, нет стекла (как у фронталок), которое во время 90-градусной стирки может нагреваться);
*
по качеству не уступают полногабаритным машинам (производство вертикалок не связано с уменьшением габаритов машины);
*
есть возможность выбрать тип управления (механический или электронный), есть модели с дисплеем;
*
можно купить модель с сушкой (Brandt).
Ограничения:
*
нельзя встроить или ставить что-либо сверху.
УЗКИЕ МАШИНЫ
Узкие стиральные машины — первый шаг в уменьшении габаритов (по глубине). Сегодня этот класс машин достаточно популярен.
Габариты. Узкими называются стиральные машины, глубина которых (расстояние от фронтальной до задней панели) уменьшена до 39—45 см (по сравнению со стандартной глубиной в 54—62 см). При этом остальные размеры (высота и ширина) такие же, как и у полногабаритных моделей.
Загрузка. Уменьшение глубины неизбежно ведет к уменьшению объема барабана и, следовательно, объема загрузки до 3,5 кг («Вятка») — 5,2 кг (Samsung). В большинстве моделей объем загрузки составляет 4,5—5 кг.
Ассортимент. Узкие машины сегодня можно встретить в ассортименте практически всех производителей, за исключением дорогих брендов, например, AEG, Asko и некоторых других.
Преимущества:
*
все преимущества машин с фронтальной загрузкой (можно ставить что-либо сверху, можно встроить, хотя в случае узких это не так актуально);
*
экономия места;
*
можно купить модели с сушкой (Ariston, Candy, Indesit).
Ограничения:
*
уменьшенный объем загрузки.
СУПЕРУЗКИЕ МАШИНЫ
Суперузкие машины являются наилучшим способом решения проблемы свободного места.
Размеры. Суперузкими считаются машины, глубина которых составляет 32—35 см, высота и ширина совпадает с размерами полногабаритных машин.
Загрузка. У этих «стройных» моделей загрузка составляет 3,5 кг, у моделей некоторых марок — 4 кг.
Ассортимент. Число производителей, представляющих сегодня на рынке суперузкие машины, растет. Отметим, что суперузких моделей нет в ассортименте дорогих брендов, таких как Bosch-Siemens, AEG, Asko, Miele и т.д. Обусловлено это двумя причинами. Во-первых, техника эта дорогая, ориентирована на людей без жилищных проблем. Во-вторых, в малогабаритных машинах сложнее внедрять разработанные технологи, в частности, добиться высокого класса стирки (одна из причин — маленький объем барабана) и т. д., поэтому качественная малогабаритная машина от таких производителей стоила бы очень-очень дорого).
Преимущества:
*
в тесной ванной верхняя поверхность вполне может служить в виде дополнительной полочки;
*
значительная экономия места.
Ограничения:
*
сильно уменьшенный объем загрузки;
*
как правило, более низкое качество стирки;
*
как правило, более высокое энергопотребление;
*
большинство моделей имеет механическое управление;
*
нет моделей с сушкой (технически практически невозможно).
КОМПАКТНЫЕ МАШИНЫ
Компактные стиральные машины выпускаются всего несколькими производителями. Эти модели предназначены тем, у кого нет места даже для узкой машины, и единственное место, где она поместится — это под раковиной.
Габариты. У компактных машин уменьшены все габариты, но особое внимание уделяется высоте, которая уменьшена до 68—70 см по сравнению со стандартной высотой 85—90 см. Ширина уменьшается до 47—50 см, глубина до 43—45 см.
Загрузка. Объем загрузки компактных машин составляет 3 кг.
Ассортимент. Производителей компактных стиральных машин можно перечислить по пальцам. Это Candy (серия Aquamatic), Electrolux, Zanussi. Отдельно отметим стиральные машины Eurosoba, производитель которых специализируется на данной группе машин, представляя три модели, основное отличие которых состоит в скорости отжима.
Преимущества:
*
наибольшая экономия места за счет наименьших габаритов. В некоторых случаях, это единственная возможность установить стиральную машину в доме.
Ограничения:
*
покупка компактной машины практически всегда требует установки раковины с плоским дном и со смещенным сливом (под обычные раковины компакты не помещаются, мешает слив); в противном случае, если машина выступает из-под раковины, высока вероятность попадания туда воды;
*
самый маленький объем загрузки;
*
не самое высокое качество стирки (не выше класса В);
*
все модели с механическим управлением;
*
минимальный набор программ;
*
нет моделей с сушкой (невозможно).
УПРАВЛЕНИЕ
Два основных типа управления в стиральной машине — это механический и электронный.
Механический тип подразумевает наличие ручек программатора (выбор программы), термостата (задает и поддерживает температуру), нескольких кнопок, соответствующих дополнительным функциям. Эти модели имеют ограниченные возможности по сравнению с машинами с электронным управлением, но зато очень просты в применении (часто все понятно и без дополнительного обращения к инструкции) и имеют доступную цену.
В моделях с электронным управлением предусмотрен микропроцессор, светодиодные индикаторы, дисплей (цифровой или жидкокристаллический). И если цифровой дисплей может отображать время (до конца стирки, установку таймера), число оборотов при отжиме, код ошибки, то на жидкокристаллический дисплей выводится полная информация о цикле стирки (иногда и графическая). При этом на панели управления может присутствовать программатор, но он будет вращаться в любую сторону. Зачастую модели с электронным управлением могут показаться более сложными в эксплуатации, они требуют внимательного прочтения инструкции.
НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ПОКУПКЕ
1. Внешний вид, дизайн
Как ни крути, а «по одежде встречают». Именно внешний вид зачастую определяет выбор хозяйки. И это подразумевает не только особенную конструкцию дверцы машины или размещенную под наклоном панель управления, а и доверие, которое вызывает (или не вызывает) модель при первом взгляде.
Бывает так, что от дорогих качественных моделей прямо-таки веет надежностью, в то время как панель управления недорогих может казаться просто игрушечной и ненадежной.
Сюда же отнесем и имидж брендов. Определенное позиционирование, реклама делают свое дело. Так, обеспеченный покупатель сразу подойдет к дорогим и брендам, а тот, для кого покупка машинки — это возможность избавиться от стирки вручную, просто не будет забивать голову подобными мыслями.
2. Классы (стирки и энергопотребления)
Класс стирки важен, бесспорно. Самый высокий класс «А» (изменяются в сторону ухудшения вплоть до G) говорит не только о безупречной чистоте белья, а и о сохранности вещей после многочисленных стирок.
Класс энергопотребления также важен: чем более экономична машина, тем меньше вам придется платить за расход электроэнергии и воды (хотя в России это пока не столь актуально). Отметим, что классы также изменяются от «А» до «G» — от лучшего к худшему.
3. Отжим
Класс отжима определяется максимальной скоростью отжима (но не только ей), при выборе лучше ориентироваться по числу оборотов (здесь стремление к максимуму не всегда оправдано).
Оптимальной максимальной скорость отжима считается 1000 об./мин. Отметим, что увеличение на 100 об./мин. ведет к увеличению стоимости в среднем на 1000 рублей.
4. Тип управления
Как было сказано выше, механическое управление делает машину более простой в эксплуатации, доступной по цене, но ограничивает ее возможности.
Электронная машина может быть оснащена системой Fuzzy Logic (у многих производителей имеется собственное «фирменное» название). Эта система за счет установления специальных датчиков внутри корпуса позволяет оптимизировать расходы моющего средства, воды и электроэнергии, она же корректирует ход выполнения программы в зависимости от объема загрузки и степени загрязнения белья.
5. Панель управления
Может быть символьной или буквенной. Во втором случае предпочтительнее, чтобы это была русифицированная панель.
Некоторые производители располагают панель управления под наклоном, чтобы не приходилось нагибаться. Отметим, что в машинах с вертикальной загрузкой панель управления естественным образом располагается наверху.
Электронные модели часто снабжаются дисплеями, что повышает информативность. Как правило, у ЖК-дисплеев предусмотрено несколько языков управления, в частности, и русский.
В некоторых электронных моделях предусмотрена также функция памяти. Допустим, вы стираете какую-то особую вещь, составляете для нее персональную программу (задаете температуру, скорость отжима, включаете в цикл дополнительные функции, к примеру, полоскание)
и заносите в память. При последующей стирке вы активируете индивидуальную программу нажатием кнопки.
6. Таймер отложенного старта
Чрезвычайно удобная вещь, которая позволяет вам запрограммировать начало стирки на удобное время. За границей эту функцию используют чаще и стирают ночью (там ночные тарифы на потребление электроэнергии ниже).
7. Защита от детей
Желательно, чтобы машина была оснащена следующими возможностями: блокировка люка на время работы машины (сегодня это предусмотрено в большинстве моделей), клавиши и программатор должны нажиматься с усилием, что не позволит детям вмешаться в процесс стирки, еще лучше от этого защитит блокировка панели управления на время работы машины.
Отметим еще один момент. Во время высокотемпературной стирки стекло дверцы загрузки (машины с фронтальной загрузкой) может сильно нагреваться, поэтому производитель должен каким-либо образом эту проблему решать (например, в некоторых моделях это стекло двойное).
8. Наличие специальных программ
Сегодня арсенал программ стирки, предлагаемых различными производителями, достаточно широк. Так за «фирменными» названиями типа «Time for you» или «Quick Wash» скрываются циклы быстрой стирки и т.д. У некоторых производителей за «фирменными» названиями действительно подразумеваются новые циклы стирки: «Дамское белье» (AEG), «Подушки» и «Верхняя одежда» (Miele) и т.д.
На наш взгляд, кроме стандартных программ полезно наличие следующих циклов:
*
ежедневной (быстрой) стирки для освежения слабозагрязненного белья (укороченный по времени цикл, стирка при пониженной температуре);
*
предварительной стирки и/или замачивания (для сильнозагрязненного белья);
*
Mix — программа, позволяющая одновременно стирать вещи из различных материалов и расцветок (стирка при пониженной температуре);
*
ручной стирки шерсти.
Окончательный набор необходимых программ выбирайте, исходя из собственных нужд.
9. Уровень шума
При работе любая стиральная машина шумит: при стирке — меньше, при отжиме — больше. Далеко не все производители готовы поделиться информацией об уровне шума своих моделей, но вы все-таки попробуйте узнать. Шум самых тихих машин при стирке составляет 42—43 дБ, а шумных при отжиме на максимальных оборотах может доходить до 80 дБ (для справки: шепот на расстоянии 1 м — 20 дБ, шум в вагоне метро — 90 дБ).
Сегодня рынок стиральных машин необыкновенно широк, он учитывает возможности и требования разных групп потребителей. Все стиральные машины делятся на группы по цене, габаритам, функциональности, дизайну и т.д. Отметим, что сегодня на российском рынке представлено более 25 западных производителей и около 5—7 российских. Так что выбор — велик.
В данной статье мы хотели бы помочь тем, кто хочет подобрать стиральную машину уменьшенных габаритов, и рассмотреть все подходящие им варианты.
ЕСЛИ С МЕСТОМ НЕТ ПРОБЛЕМ
Вначале скажем несколько слов для потенциальных покупателей полногабаритных машин. Если площадь вашей ванны (или кухни) такова, что позволяет разместить в ней полногабаритную машинку, то выбирайте именно ее. Полногабаритные машины имеются в ассортименте практически всех производителей. Более того, у некоторых дорогих и престижных брендов, например AEG, в ассортименте имеются только полногабаритные машинки.
Полногабаритная машина, как правило, лучше оснащена и при прочих равных характеристиках стоит дешевле, чем машина уменьшенных размеров.
Полногабаритной принято считать стиральную машину, габариты которой (Высота x Ширина x Глубина) составляют 85x60x60 см. Эти значения могут несколько варьироваться (плюс-минус 2—7 см), но принципиального значения это иметь не будет. Полногабаритная машинка — это большая машинка, и места она занимает много. Плюс дополнительно требует наличия свободного пространства перед собой для того, чтобы легко открывалась дверца (машины с фронтальной загрузкой). Отметим, что в большинстве современных моделей угол открытия двери составляет 180 градусов.
Также можно обратить внимание и на стиральные машины с вертикальной загрузкой. В России они менее популярны, но все-таки занимают определенную долю рынка (около 20%).
ЦЕНОВЫЕ ГРУППЫ
При выборе полногабаритной машины определяющим фактором будет являться цена. Как правило, в случае полногабаритных машин цена соответствует функциональности и качеству, то есть модель за $300 однозначно уступает машинке за $600 или $1000, хотя свою долю в стоимость машины вносит и престижность бренда.
Стиральные машины можно разделить на ценовые группы. Отметим, что разделение это весьма условно, так как один производитель может иметь в своем ассортименте как модель за $350, так и за $1000. Мы будем ориентироваться по общему позиционированию марки.
К низкой ценовой категории относятся все стиральные машины российского производства («Атлант», «Вятка», «Евго», «Ролсен», «Фея»), цена на которые составляет $300—$350. В эту же категорию можно отнести более дорогие модели ($300—$450) итальянских Ardo, Candy, часть моделей Indesit, почти все модели турецкой Beko ($250—$400) и корейских LG и Samsung. Отметим, что последние сейчас представляют на рынке модели и в высокой ценовой категории.
В средней ценовой категории ($450—$650) представлены итальянские марки Zanussi, Ariston, словацкая Gorenje, американская Whirlpool, французская Brandt, немецкая Kaiser. Отметим, что в ассортименте этих производителей также могут встречаться дорогие модели (до $900—$1000).
Следующую ценовую группу (от $550—$1250) составляют немецкая Bosch, шведская Electrolux, английская Hoover.
Высокая ценовая категория представлена немецкими Siemens ($600—$1500) и AEG (до $1600), шведской Asko (от $800 до $1100).
Отдельно необходимо отметить представленные на российском рынке немецкие машины Miele. Эти машины вообще можно назвать элитными, их цена начинается от $1200. Что касается верхней отметки, то и $2500 не предел. Отметим, что функциональность их действительно высока, а срок службы составляет 20 лет. Раскинув общую стоимость на это время, получается не так уж и дорого.
ЕСЛИ С МЕСТОМ НАПРЯЖЕНКА
Обратимся теперь к случаю, когда полногабаритную машину поставить негде. В таком случае возможны следующие варианты: машины с вертикальной загрузкой или машины с фронтальной загрузкой уменьшенных габаритов по глубине (узкие и суперузкие) или по высоте (компактные).
Общие недостатки машин уменьшенных габаритов
В машинах уменьшенных габаритов уменьшается объем барабана. Первое очевидное следствие этого — уменьшение объема загрузки. Но это еще не все. Объем барабана напрямую связан с качеством стирки: чем меньше барабан, тем ниже эффективность отстирывания и тем больше мнется белье. Это лишь общая тенденция, в то время как многие производители выпускают маленькие машины с классом стирки А.
Некоторые программы стирки, к примеру «ручная стирка шерсти», подразумевают стирку небольшого объема (загрузка при стирке шерсти — это 1/3 от общей загрузки) в большом количестве воды, когда изделие покачивается при плавных движениях барабана. Так вот реализовать такой алгоритм в маленьких машинах сложно, а если и удается, то качество этой программы будет уступать аналогичной в полногабаритных моделях.
Как ни странно, малогабаритные машины менее энергоэкономичны (эта единица рассчитывается на кг белья).
Максимальная скорость отжима, предусмотренная в малогабаритных машинах, конечно, зависит от производителя, но, как правило, невысока — 800—1000 об./мин. (этого вполне достаточно для качественного отжима), хотя изредка встречаются и более высокооборотные модели.
Выбор моделей уменьшенных габаритов с сушкой весьма ограничен. Напомним, что объем загрузки при сушке вдвое меньше максимального объема загрузки, то есть вы можете высушить 2 кг при максимальной загрузке в 4 кг. При этом в режиме сушки машина потребляет много электроэнергии. Да и сам механизм сложен и в малогабаритной машине реализуется с трудом.
МАШИНЫ С ВЕРТИКАЛЬНОЙ ЗАГРУЗКОЙ
Машины с вертикальной загрузкой — это отдельный класс, принципиально отличный от машин с фронтальной загрузкой. Выбор вертикалки — дело вкуса. Так, лишь 20—25% россиянам этот тип стиральных машин по душе, в то время как, к примеру, во Франции они составляют до 80% продаж.
Ниже в таблице приведены основные характеристики машин с вертикальной загрузкой.
Габариты. Стандартно стиральные машины с вертикальной загрузкой имеют габариты 90x40x60 см (ВxШxГ). При этом они не требуют свободного пространства вокруг себя (их можно поставить в угол), но их не удастся встроить, а также использовать в качестве тумбочки или разделочного стола — крышка открывается вверх. Отметим, что более удобны для загрузки и выгрузки белья модели, крышки которых открываются на 120 или 150 градусов.
Загрузка. Стиральные машины с вертикальной загрузкой по сумме измерений все-таки меньше, чем полногабаритные фронталки, что сказывается и на уменьшении объема барабана. Таким образом, загрузка вертикалок, как правило, составляет 4,5—5 кг. Компактная (высота 68 см) стиральная машина Asko с вертикальной загрузкой имеет загрузку 3 кг.
Ассортимент. Стиральные машины с вертикальной загрузкой есть в ассортименте большинства производителей. У некоторых это 2—3 модели для расширения ассортимента (Bosch, Gorenje, Hoover, Miele, Zanussi), у других — целые линейки машин с подобными характеристиками (AEG, Ardo, Ariston, Candy, Electrolux, Indesit, Kaiser, Wrirlpool), третьи, к примеру французская фирма Brandt, специализируются именно на выпуске вертикалок.
Преимущества:
*
занимают немного места и не требуют дополнительного пространства для открытия люка загрузки (открывается вверх), можно поставить в угол;
*
незначительно уступают полногабаритным моделям по объему загрузки белья;
*
панель управления расположена сверху, что весьма удобно (не надо нагибаться);
*
практически на любом этапе можно добавить в машину забытую вещь;
*
представляют меньшую опасность для детей (панель управления и люк сверху: сложнее дотянуться, понажимать на кнопки, устроить потоп, нет стекла (как у фронталок), которое во время 90-градусной стирки может нагреваться);
*
по качеству не уступают полногабаритным машинам (производство вертикалок не связано с уменьшением габаритов машины);
*
есть возможность выбрать тип управления (механический или электронный), есть модели с дисплеем;
*
можно купить модель с сушкой (Brandt).
Ограничения:
*
нельзя встроить или ставить что-либо сверху.
УЗКИЕ МАШИНЫ
Узкие стиральные машины — первый шаг в уменьшении габаритов (по глубине). Сегодня этот класс машин достаточно популярен.
Габариты. Узкими называются стиральные машины, глубина которых (расстояние от фронтальной до задней панели) уменьшена до 39—45 см (по сравнению со стандартной глубиной в 54—62 см). При этом остальные размеры (высота и ширина) такие же, как и у полногабаритных моделей.
Загрузка. Уменьшение глубины неизбежно ведет к уменьшению объема барабана и, следовательно, объема загрузки до 3,5 кг («Вятка») — 5,2 кг (Samsung). В большинстве моделей объем загрузки составляет 4,5—5 кг.
Ассортимент. Узкие машины сегодня можно встретить в ассортименте практически всех производителей, за исключением дорогих брендов, например, AEG, Asko и некоторых других.
Преимущества:
*
все преимущества машин с фронтальной загрузкой (можно ставить что-либо сверху, можно встроить, хотя в случае узких это не так актуально);
*
экономия места;
*
можно купить модели с сушкой (Ariston, Candy, Indesit).
Ограничения:
*
уменьшенный объем загрузки.
СУПЕРУЗКИЕ МАШИНЫ
Суперузкие машины являются наилучшим способом решения проблемы свободного места.
Размеры. Суперузкими считаются машины, глубина которых составляет 32—35 см, высота и ширина совпадает с размерами полногабаритных машин.
Загрузка. У этих «стройных» моделей загрузка составляет 3,5 кг, у моделей некоторых марок — 4 кг.
Ассортимент. Число производителей, представляющих сегодня на рынке суперузкие машины, растет. Отметим, что суперузких моделей нет в ассортименте дорогих брендов, таких как Bosch-Siemens, AEG, Asko, Miele и т.д. Обусловлено это двумя причинами. Во-первых, техника эта дорогая, ориентирована на людей без жилищных проблем. Во-вторых, в малогабаритных машинах сложнее внедрять разработанные технологи, в частности, добиться высокого класса стирки (одна из причин — маленький объем барабана) и т. д., поэтому качественная малогабаритная машина от таких производителей стоила бы очень-очень дорого).
Преимущества:
*
в тесной ванной верхняя поверхность вполне может служить в виде дополнительной полочки;
*
значительная экономия места.
Ограничения:
*
сильно уменьшенный объем загрузки;
*
как правило, более низкое качество стирки;
*
как правило, более высокое энергопотребление;
*
большинство моделей имеет механическое управление;
*
нет моделей с сушкой (технически практически невозможно).
КОМПАКТНЫЕ МАШИНЫ
Компактные стиральные машины выпускаются всего несколькими производителями. Эти модели предназначены тем, у кого нет места даже для узкой машины, и единственное место, где она поместится — это под раковиной.
Габариты. У компактных машин уменьшены все габариты, но особое внимание уделяется высоте, которая уменьшена до 68—70 см по сравнению со стандартной высотой 85—90 см. Ширина уменьшается до 47—50 см, глубина до 43—45 см.
Загрузка. Объем загрузки компактных машин составляет 3 кг.
Ассортимент. Производителей компактных стиральных машин можно перечислить по пальцам. Это Candy (серия Aquamatic), Electrolux, Zanussi. Отдельно отметим стиральные машины Eurosoba, производитель которых специализируется на данной группе машин, представляя три модели, основное отличие которых состоит в скорости отжима.
Преимущества:
*
наибольшая экономия места за счет наименьших габаритов. В некоторых случаях, это единственная возможность установить стиральную машину в доме.
Ограничения:
*
покупка компактной машины практически всегда требует установки раковины с плоским дном и со смещенным сливом (под обычные раковины компакты не помещаются, мешает слив); в противном случае, если машина выступает из-под раковины, высока вероятность попадания туда воды;
*
самый маленький объем загрузки;
*
не самое высокое качество стирки (не выше класса В);
*
все модели с механическим управлением;
*
минимальный набор программ;
*
нет моделей с сушкой (невозможно).
УПРАВЛЕНИЕ
Два основных типа управления в стиральной машине — это механический и электронный.
Механический тип подразумевает наличие ручек программатора (выбор программы), термостата (задает и поддерживает температуру), нескольких кнопок, соответствующих дополнительным функциям. Эти модели имеют ограниченные возможности по сравнению с машинами с электронным управлением, но зато очень просты в применении (часто все понятно и без дополнительного обращения к инструкции) и имеют доступную цену.
В моделях с электронным управлением предусмотрен микропроцессор, светодиодные индикаторы, дисплей (цифровой или жидкокристаллический). И если цифровой дисплей может отображать время (до конца стирки, установку таймера), число оборотов при отжиме, код ошибки, то на жидкокристаллический дисплей выводится полная информация о цикле стирки (иногда и графическая). При этом на панели управления может присутствовать программатор, но он будет вращаться в любую сторону. Зачастую модели с электронным управлением могут показаться более сложными в эксплуатации, они требуют внимательного прочтения инструкции.
НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ПОКУПКЕ
1. Внешний вид, дизайн
Как ни крути, а «по одежде встречают». Именно внешний вид зачастую определяет выбор хозяйки. И это подразумевает не только особенную конструкцию дверцы машины или размещенную под наклоном панель управления, а и доверие, которое вызывает (или не вызывает) модель при первом взгляде.
Бывает так, что от дорогих качественных моделей прямо-таки веет надежностью, в то время как панель управления недорогих может казаться просто игрушечной и ненадежной.
Сюда же отнесем и имидж брендов. Определенное позиционирование, реклама делают свое дело. Так, обеспеченный покупатель сразу подойдет к дорогим и брендам, а тот, для кого покупка машинки — это возможность избавиться от стирки вручную, просто не будет забивать голову подобными мыслями.
2. Классы (стирки и энергопотребления)
Класс стирки важен, бесспорно. Самый высокий класс «А» (изменяются в сторону ухудшения вплоть до G) говорит не только о безупречной чистоте белья, а и о сохранности вещей после многочисленных стирок.
Класс энергопотребления также важен: чем более экономична машина, тем меньше вам придется платить за расход электроэнергии и воды (хотя в России это пока не столь актуально). Отметим, что классы также изменяются от «А» до «G» — от лучшего к худшему.
3. Отжим
Класс отжима определяется максимальной скоростью отжима (но не только ей), при выборе лучше ориентироваться по числу оборотов (здесь стремление к максимуму не всегда оправдано).
Оптимальной максимальной скорость отжима считается 1000 об./мин. Отметим, что увеличение на 100 об./мин. ведет к увеличению стоимости в среднем на 1000 рублей.
4. Тип управления
Как было сказано выше, механическое управление делает машину более простой в эксплуатации, доступной по цене, но ограничивает ее возможности.
Электронная машина может быть оснащена системой Fuzzy Logic (у многих производителей имеется собственное «фирменное» название). Эта система за счет установления специальных датчиков внутри корпуса позволяет оптимизировать расходы моющего средства, воды и электроэнергии, она же корректирует ход выполнения программы в зависимости от объема загрузки и степени загрязнения белья.
5. Панель управления
Может быть символьной или буквенной. Во втором случае предпочтительнее, чтобы это была русифицированная панель.
Некоторые производители располагают панель управления под наклоном, чтобы не приходилось нагибаться. Отметим, что в машинах с вертикальной загрузкой панель управления естественным образом располагается наверху.
Электронные модели часто снабжаются дисплеями, что повышает информативность. Как правило, у ЖК-дисплеев предусмотрено несколько языков управления, в частности, и русский.
В некоторых электронных моделях предусмотрена также функция памяти. Допустим, вы стираете какую-то особую вещь, составляете для нее персональную программу (задаете температуру, скорость отжима, включаете в цикл дополнительные функции, к примеру, полоскание)
и заносите в память. При последующей стирке вы активируете индивидуальную программу нажатием кнопки.
6. Таймер отложенного старта
Чрезвычайно удобная вещь, которая позволяет вам запрограммировать начало стирки на удобное время. За границей эту функцию используют чаще и стирают ночью (там ночные тарифы на потребление электроэнергии ниже).
7. Защита от детей
Желательно, чтобы машина была оснащена следующими возможностями: блокировка люка на время работы машины (сегодня это предусмотрено в большинстве моделей), клавиши и программатор должны нажиматься с усилием, что не позволит детям вмешаться в процесс стирки, еще лучше от этого защитит блокировка панели управления на время работы машины.
Отметим еще один момент. Во время высокотемпературной стирки стекло дверцы загрузки (машины с фронтальной загрузкой) может сильно нагреваться, поэтому производитель должен каким-либо образом эту проблему решать (например, в некоторых моделях это стекло двойное).
8. Наличие специальных программ
Сегодня арсенал программ стирки, предлагаемых различными производителями, достаточно широк. Так за «фирменными» названиями типа «Time for you» или «Quick Wash» скрываются циклы быстрой стирки и т.д. У некоторых производителей за «фирменными» названиями действительно подразумеваются новые циклы стирки: «Дамское белье» (AEG), «Подушки» и «Верхняя одежда» (Miele) и т.д.
На наш взгляд, кроме стандартных программ полезно наличие следующих циклов:
*
ежедневной (быстрой) стирки для освежения слабозагрязненного белья (укороченный по времени цикл, стирка при пониженной температуре);
*
предварительной стирки и/или замачивания (для сильнозагрязненного белья);
*
Mix — программа, позволяющая одновременно стирать вещи из различных материалов и расцветок (стирка при пониженной температуре);
*
ручной стирки шерсти.
Окончательный набор необходимых программ выбирайте, исходя из собственных нужд.
9. Уровень шума
При работе любая стиральная машина шумит: при стирке — меньше, при отжиме — больше. Далеко не все производители готовы поделиться информацией об уровне шума своих моделей, но вы все-таки попробуйте узнать. Шум самых тихих машин при стирке составляет 42—43 дБ, а шумных при отжиме на максимальных оборотах может доходить до 80 дБ (для справки: шепот на расстоянии 1 м — 20 дБ, шум в вагоне метро — 90 дБ).
Говорю прямо, живу легко
Re: Стиральная машина
нет, именно шириной, ее еще суперузкой называлиНати писал(а): это типа глубиной?
Говорю прямо, живу легко
- Нати
- Super FlyLady*

- Сообщения: 7587
- Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 10:46 am
- Откуда: Россия, Урал
- Благодарил (а): 1392 раза
- Поблагодарили: 3466 раз
Re: Стиральная машина
legko, спасибо за статью.
Нам нужна компактная, их и правда всего 5 производителей выпускают. Несколько дней читаю разные отзывы, которые меня мало радуют
Пока выбираем между CANDY AQUA 80 F Высота, мм: 695
Ширина, мм: 510
Глубина, мм: 440
Обороты при отжиме, об/мин.: 800
Загрузка белья, кг: 3.5
Класс эффективности стирки: A
Класс энергопотребления: A
Материал бака: силитек
Цвет: белый
Сушка: Нет
И Zanussi. Модель: FCS 1020C Высота 67 см
Ширина 50 см
Глубина 52 см
Максимальная загрузка 3 кг
Макс. скорость отжима 1000 об/мин
Класс стирки А
Класс энергопотребления А
По ним меньше всего отрицательных отзывов
А в большую квартиру, конечно же, не маленькую будем брать, килограмм на 7 и Bosch (я в него влюблена невеки
)
Нам нужна компактная, их и правда всего 5 производителей выпускают. Несколько дней читаю разные отзывы, которые меня мало радуют
Пока выбираем между CANDY AQUA 80 F Высота, мм: 695
Ширина, мм: 510
Глубина, мм: 440
Обороты при отжиме, об/мин.: 800
Загрузка белья, кг: 3.5
Класс эффективности стирки: A
Класс энергопотребления: A
Материал бака: силитек
Цвет: белый
Сушка: Нет
И Zanussi. Модель: FCS 1020C Высота 67 см
Ширина 50 см
Глубина 52 см
Максимальная загрузка 3 кг
Макс. скорость отжима 1000 об/мин
Класс стирки А
Класс энергопотребления А
По ним меньше всего отрицательных отзывов
А в большую квартиру, конечно же, не маленькую будем брать, килограмм на 7 и Bosch (я в него влюблена невеки
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
❆❆❆
- Нати
- Super FlyLady*

- Сообщения: 7587
- Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 10:46 am
- Откуда: Россия, Урал
- Благодарил (а): 1392 раза
- Поблагодарили: 3466 раз
Re: Стиральная машина
legko писал(а): нет, именно шириной, ее еще суперузкой называли
❆❆❆
Re: Стиральная машина
Нати, не уверена что сейчас такие выпускают, мы ее в 2003 покупали. Служила верой и правдой 7 лет, потом благополучно отправилась к новому владельцу - у нас просто семья выросла. Сильная вибрация и отвалившаяся впоследствии плитка - ее минусы, а вот места занимала реально мало и трудилась по 2-3 раза в день. Модель навскидку не помню, инструкция отправилась с ней, пару раз покупали комплектующие к ней (тен и подшипники) кажется на модель 827 или 837 Fuzzy Logic, а вот буквы точно не помню 
Говорю прямо, живу легко

