Грамотность... (*рукалицо*)

[Лиа]

Волченок, если тебя так волнует наличие ошибок, что по 16 раз перечитываешь (это же сколько времени тратится ) написанное, не проще ли воспользоваться одним из сайтов мгновенной проверки орфографии? Я раньше пользовалась для официальных писем, очень удобно, скопировала в окошко текст, нажала кнопочку "Проверка", через секунду уже есть результат. Зачем же так себя изводить, перечитывая одно и тоже по 16 раз?

[Волченок]

Меня уже давно не беспокоит "отбеспокоило много лет назад" . Тем более, перечитывая столько раз, ищу не только грам. ошибки, но и анализирую почему я это написала, и могла ли написать иначе. Просто поддерживаю разговор про ошибки чужих людей, у которых может быть такая же ситуация, как и у меня. И что ошибки они допускают, не для того, чтобы позлить других или стать мешенью для чужого "остроумия". Да и всякие проверки на сайтах каждой фразы в чате, не каждый может себе позволить. В прочем, я думаю, что в данной ветке, эту тему, думаю можно закрыть. Всегда будут те, кто допускают ошибки, и те кого они забавляют и раздражают. Каждый останется при своём мнении.

А пример мой выше - даже я "с очень ограниченным чувством юмора" могу признать, что смешно, и сама над собой посмеяться.

[Ксанчик]

Меня уже давно не беспокоит

а чем тогда смысл повторения одного и того же добрый десяток раз? Неужели так много времени сводобного, что можно его тратить на проверку текста, потом написание сообщений в неинтересной теме??

[Волченок]

Я думала форум для общения, и разных точек зрения по каждой теме. Всё ухожу из этой темы. Я не сказала, что тема для меня совсем не интересна, я просто читаю и обсуждаю её с другой обратной стороны (со стороны тех, кто допускает ошибки, я на их стороне). Может, просто для кого то, это будет интересным. Нет, значит нет.

[Лиа]

Я убеждена, что грамотность это врожденное свойство мозга ( ну там способность к каким то определённым нейронным связям), хотя ученые и отрицают этот факт, я им не верю

В моей картине мира на противоположных крайних позициях находятся достаточно редко встречающиеся врожденная грамотность и врожденная неграмотность. А между ними массово располагаются все остальные, в зависимости от того, насколько старательно учились на уроках русского языка и насколько много читали.

Я училась в трех школах у самых разных учителей, но все они были единодушны: чтобы писать более-менее грамотно, надо много и вдумчиво читать классическую литературу. Тогда постепенно вырабатывается навык, при котором автоматически пишешь грамотно, а глаза сами цепляются за неправильно написанное слово.

В старших классах вместе учились с девочкой-зубрилкой, упорной, старательной твердой хорошисткой, в младших классах - отличницей. У нее был репетитор по русскому языку, она постоянно с ним занималась, но раздавали сочинения, и у неё стандартно было 5/2 или 4/2. Она знала все основные правила, но они у неё в голове были отдельно, применить их на практике не получалось. Кстати, читать сама она не любила, только если было надо. Когда учитель русского языка говорила ей, что надо больше читать классику, она всегда приводила в пример свою сестру, которая вообще не учится, ничего не читает, а пишет без единой ошибки.

Мой жизненный опыт солидарен с мнением школьных учителей русского языка и литературы. Ни разу не встречала в реале тех, кто бы хорошо учился и очень много читал в том числе классическую литературу, и при этом лепил бы ошибку на ошибке.

А редкие ошибки проскакивают практически у всех. Причем, чем больше времени проходит с момента окончания школы, тем чаще. Это я о себе. Но я действительно стала меньше читать классику, правила подзабываются, да и жизнь в другой стране не способствует улучшению грамотности. Поэтому отношусь проще, ну сделаю несколько ошибок, и что с того? Глупее от этого не стану, умнее тоже, в общем, особо не заморачиваюсь.

[Волченок]

Ну даже не знаю, что сказать. Вылечить дисграфию классикой (дисграфия - это всё же про несформированность высших психических функций, т.е. врождённая), вроде как лечить дальтонизм цветными картинками. И нет, она встречается не редко, особенно сейчас, когда стараются выхаживать всех и сохранять любую Б. Но, да, она бывает разной степени и по разному проявляется. Иногда ограничивается двумя буквами, иногда как у меня - нарушена связь между чтением и письмом. И как я прочитаю, будет отличаться от того, что написано ( "мамс" - я буду читать как "мама", не видя, что там не "а", а "с" и буду уверена, что написана правильная буква).

Да, было время, когда супер грамотная моя семья (с болезненным восприятием ошибок) пыталась меня научить "уму-разуму" , прям очень настойчиво. Ну тык "позорище то какое". Всеми доступными способами, вспоминаю это время с ужасом. Пока, спасибо, мама не съездила в Москву на лекцию, где учителям про данный диагноз и рассказали, при чём те, с чьим мнением ей пришлось согласиться. Потом учительница (прекрасный специалист) пыталась доказать на моём примере, что нет такого диагноза, ещё год индивидуальных занятий. И, да, я тоже как "правильная девочка" ну очень старалась.
Про чтение классики, могу уверить перечитала её в своё время много (тоже с ужасом вспоминаю, и до сих пор не люблю, за исключением отдельных произведений). А так, у меня книги отнимали, потому как с ними я забывала обо всём другом.

Короче, знаю на собственном примере, как сложно жить в среде тех, кто зациклен на чужих ошибках. Да, дальтоники не водят машину, я не пойду работать учителем русского языка или туда, где ошибки сильно фатальны. За 16 лет работы, проблем не было. В жизни проблем не было. Живу, и счастлива. Но, раз тему ошибок здесь затронули, то имею полное право высказаться. Никто не знает, есть у человека дисграфия или он просто плохо учился в школе. Не все это афишируют. Да и я пишу, потому как "инкогнито", в жизни мне легче выдать себя просто за "не грамотную".

[Волченок]

Единственное, что могу посоветовать родителям (тем, кому это важно, остальные могут не читать ), если не уверены есть ли у ребёнка дисграфия или нет, не позволяйте ему учить некогда популярные (как сейчас не знаю) угловой метод чтения и "скорочтение". Эти методики проблему дисграфии сделают ещё серьёзнее. Потому, как проблема "не видеть ошибки" будет не только тогда врождённая, но и приобретённая. Переучиться на чтение "по слогам" после этих методик становится "лениво и долго", и всё равно каждый раз будет желание вернуться к этой системе.
Я столкнулась с методикой, когда уже "терять было нечего", но поняла тогда, что методика то, что у меня врождённое, предлагает закрепить искусственно, приучив мозг человека "угадывать" слова по первым и последним буквам (а иногда и предложения по первым и последним словам).
Скорость чтения увеличивается в разы, но внимательность к мелочам полностью исключается. Метод полезен лишь студентам, когда нужно быстро выучить большой объём информации за короткое время. И только для этого. Но бизнес, ничего личного. И эту методику, по-крайне мере раньше, где только не предлагали, и даже где-то по ней учили читать малышей-дошкольников (и далеко не за малые деньги).

[КристинаЯ]

ищу не только грам. ошибки, но и анализирую почему я это написала

Ты обращаешь внимание на то, что пишешь, на то, как формулируешь мысли. Знаешь свою условно слабую сторону и работаешь на этим. Это прекрасно. У меня к твоим постам вопросов нет.
.
А есть люди, которые вообще не заморачиваются. Те самые - "рукалицо" когда.
Вне зависимости от возраста/специальности. Просто говорят и пишут такое... Что даже обидно за сам язык. Такой красивый и могучий.
Если не обращать внимания и попустительствовать, во что тогда язык превратится?
Я понимаю, что не все изучают, как правильно ставить ударение к слову торт в множественном числе, или свЁклу, через е говорят. Да, я не за академичное тЕфтели и рожкИ (если речь идет про макароны или даже правильнее - про пасту) топлю. За элементарное учение, которое - "свет". Важно не только учить русский, как предмет, но и учиться думать, рассуждать. Здесь и литература, и логика суждений.
Безусловно "звОнит", "разукрашивать" и другие "абратные стораны мидали" - уродуют речь, ее восприятие. Многие слова теряют свои корни и смысл. Настоящая "тьма" в головах, в которой непросто ориентироваться.
Как человек, который не может сформулировать мысль, может что-то качественно объяснить/попросить/передать другим? Если он сам не понимает. Частично, разве что. Отсюда недопонимание понятий и действий, происходящего вокруг. Их замещение, извращение. Слышен звон, да не знают, где он (и о чём).
Если не хочет человек не только разбираться в правилах, но и в понятиях, законах и закономерностях. То тем самым сам ограничивает себя. Не смотря на то, что я об этом думаю в своей голове.
Возможно, со стороны мои мысли попахивают снобизмом. Но это не так. Я не опричник, никого не наказываю и прилюдно не четвертую.

Я думала форум для общения, и разных точек зрения по каждой теме.

Здесь в теме делимся опытом и мыслями. Это интересно.
Но уже появилась и тема про пальто, и личные обиды. Обид не нужно. Про дислексию мы понимаем, это трудно для тебя. Если честно, я не вижу ее проявлений.

А редкие ошибки проскакивают практически у всех.

1000% точно у всех. Это я тебе говорю как человек, который проверял письма, которые начальники и топ-менеджеры передают на подпись директору большого предприятия. И сама себя проверяю.
Есть незначительные огрехи, а есть грубые нарушения. Всегда что-то есть.

со стороны тех, кто допускает ошибки, я на их стороне

ты же не поддерживаешь безграмотность. Че это ты на их стороне?

Скорость чтения увеличивается в разы, но внимательность к мелочам полностью исключается. Метод полезен лишь студентам, когда нужно быстро выучить большой объём информации за короткое время.

Я лично не вижу смысла в скорочтении без усвоения информации.

[Лиа]

Волченок, ты как обычно, всё приняла на свой счет и обиделась.
Дисграфия у тебя или нет, это к специалистам, они всё точно определят и дадут полезные рекомендации.
Я в общем и целом. У той девочки, скорее всего, не было дисграфии, дислексии и пр.
Она не делала странные замены букв и т.д. Она просто писала "мАлАко", "жЫзнь", "цЫрк", прекрасно зная правила про жи, ши, ци, исключения и словарные слова.
Вот скажи, если бы ты читала посты человека, каждый раз натыкаясь в его тексте на "панты" не в смысле "рога оленя", и не пару раз, а десятки, это дисграфия? Кмк, нет.
А дисграфия или что-то там ещё в той или иной степени встречаются у многих. У меня тоже. Проявляется это в том, что если в слове встречается буква "ч", у меня сразу возникает мысленный секундный затык, во время которого я судорожно решаю, писать "ч" или "ц". Потому что хочется написать "ц", но я знаю, что надо "ч". Мой самый большой орфографический кошмар - слова, где одновременно присутствуют обе эти буквы. Наверное, это тоже имеет у специалистов своё название, а я просто с этим живу всю жизнь, и приспособилась справляться.

[Волченок]

Проявляется это в том, что если в слове встречается буква "ч", у меня сразу возникает мысленный секундный затык, во время которого я судорожно решаю, писать "ч" или "ц". Потому что хочется написать "ц", но я знаю, что надо "ч".

Если "затык", то это другое. В том то и дело, что человек пишет "ч" вместо "ц", уверенный на 100%, что написана именно та буква, которую он и хотел написать. И только после того, как мозг переключится (почитает другое сообщение, посмотрит мультик, погуляет) и снова вернётся к прочтению, то есть, прочитает как "чужое", а не своё сообщение - увидит ошибку.

лично не вижу смысла в скорочтении без усвоения информации

Метод как раз основан на усвоении информации, просто тр -к или тр-к- мозг при таком чтении угадает как и треугольник и трИугольник, смысл теоремы понятен (мозг рисует картинку, а не вникает в текст), рассказать студент её может, если не письменно писать, да и письменно - не везде за ошибки по начертательной геометрии (или механике) в ВУЗах снижают оценки. Многие так шпоры и пишут в сокращении. Хотя конечно, это не совсем про то.
Немного скомкано, но не могу же содержание толстой книги сюда выложить. Вот даже шутка из соседней темы, про собирать в лИсу, воспринимается как шутка, но смысл всё равно понятен, что хотел сказать человек. Никто же буквально не воспримет.
Методика хорошая, но только применима к взрослым людям (с уже сформировавшейся грамотностью) и только для конкретных ситуаций. Как и всё в этом мире. Но кому-то деньги так нужны, что готовы чуть "обработанную" методику выдавать "за новую", применяя совсем не к тем, кому она была предназначена. И рекламу я раньше видела довольно часто. Поэтому предупредила. Кому не нужно, тому не нужно. Не для них написала.

ты же не поддерживаешь безграмотность. Че это ты на их стороне?

на стороне. людей которые живут в среде, кто зациклен на чужих ошибках.

Никто не знает, есть у человека дисграфия или он просто плохо учился в школе.

И он этого рассказывать не будет, да и сам может не знать этого. Я знаю про этот диагноз, только потому что волей случая, мама о нём узнала. И я потом (когда стала взрослой) перелопатила кучу информации об этом.

[Кирикири]

1000% точно у всех. Это я тебе говорю как человек, который проверял письма, которые начальники и топ-менеджеры передают на подпись директору большого предприятия.

давайте все-таки исправлять орфографические ошибки в пределах своей компетенции. А судить людей, пишущих с ошибками в школьных чатах и на форума, это в тему белых польт.

[Волченок]

Но уже появилась и тема про пальто

А я очень рада, что появилась тема про "Белое пальто", и тема очень поднимает настроение. Хоть её и создали благодаря этой теме, но она намного шире и глубже. И, да, теперь помогает понять лучше друг друга. По любому, она на самом деле получилась у нас доброй, как ни странно. А "личные обиды" пройдут. Разберёмся и всё будет хорошо. Не в первый раз. Всё дело только в психологии и"всё из детства". Я просто думаю, что если бы эта тема была в разделе "юмор", то воспринималось бы легче. Ведь не царапает никак картинка про лису, сама посмеялась. Потому как, в серьёз тема не воспринимается. Ну как в американских фильмах: подсказывают, когда можно смеяться. Тема - юмор, смеяться можно, обижаться нет. Но, здесь конечно, модераторам виднее.

[Ксанчик]

исправлять орфографические ошибки в пределах своей компетенции

А это как? У кого есть компетенции соответствующие?

Если я вижу ошибку, то я её вижу. Если она будет на официальном ресурсе, книге, то я (при желании) сообщу о её наличии.
Если ошибка в "личном" общении, то с вероятностью 99% я не буду делать человеку замечание (даже если мне этого очень и захочется).

Но если ошибка будет "интересной" (явно грубой или смешной), то могу рассказать о ней обезличенно (без имён, концентрации на профессии и т. п.) в подходящем разговоре.

[КристинаЯ]

и снова вернётся к прочтению, то есть, прочитает как "чужое", а не своё сообщение - увидит ошибку.

явление "глаз замылился" очень распространено.

про собирать в лИсу

про "рожать сома" вот ни слова. А "лису" мою сразу на кол )
Вообще, такие картинки наглядно демонстрируют, как искажается смысл от таких простых и безобидных с первого взгляда ошибок.
Еще помню текст из начальной школы про зайчика, который ел кору в зимнем лесу. Сыт и доволен. И мальчик написал с двумя сс. Ему объяснили, почему это ошибка, и как она меняет смысл.
Как и примеры с ударениями, например: гвОздики-гвоздИки.
Или похожие слова, которые произносят не задумываясь о том, что смысл меняется: имеющийся/имеемый, романтичный/романтический, одевать/надевать.

судить людей, пишущих с ошибками в школьных чатах и на форума

Тогда напишите проще, что можно обсуждать конкретно в этой теме? Просто я смотрю, что эта тема началась именно с постов об ошибках в чатах, 2 года спокойно существовала, и тут на мне именно "пальто" появилось.
.
Сегодня услышала у Татьяны Черниговской (муж смотрит, я слушаю вечерами. В ее лекциях много интересного и полезного), что мозг не может не учиться. Другой вопрос, какую пищу ему дают. Чему его учат, то потом и выдает.
И да, книги и язык - это спасение.
Приведу кусочек ее лекции про язык и мозг:

Татьяна Черниговская: «Нельзя читать глупые книги, говорить с придурками – мозг помнит абсолютно все»
Высококвалифицированный специалист, ученый с мировым именем, профеcсор Санкт-Петербургского государственного университета, доктор филологии и биологии, лицо и посол современной науки в Петербурге Татьяна Черниговская в наиболее доступной форме подталкивает, заставляет думать совершенно обычного, неподготовленного слушателя в направлении заданной темы.

Почему мозг помнит абсолютно все
Каждый из нас рождается со своей нейронной сетью, более того, у маленьких детей нейронов больше, чем у взрослых, потому что за ненадобностью они исчезают. Дальше на этой нейронной сети пишется текст нашей жизни. Когда наступит момент встречи с Создателем, каждый свой текст предъявит, и там будет видно все: что ел, пил, с кем общался. Если нет болезни Альцгеймера или Паркинсона, то мозг хранит всю информацию, мимо которой он прошел, унюхал, попробовал, выпил и так далее, все там лежит. Если вы этого не помните, это не значит, что этого нет в мозгу. Есть множество способов это доказать, самый простой из них – гипноз. Поэтому я постоянно говорю: нельзя читать глупые книги, общаться с придурками, слушать плохую музыку, есть некачественную еду, смотреть бездарные фильмы. Если мы спятим и съедим на улице шаверму, из желудка ее можно будет изъять, а вот из головы – никогда, что упало, то пропало.

Почему язык – это спасение?
Человеческий язык – это спасение для нас, на каждую наносекунду приходится дикое количество информации отовсюду: зрение, слух, тактильность, вкус, запах, это сплошной поток. Язык – это один из инструментов противодействия этому кошмарному хаосу, потому что он дает нам возможность раскладывать все это по коробочкам. Именно он организует классы и концепты. 99% людей считают, что язык – это коммуникация, но, похоже, что это не главная его задача. Крупнейший мировой лингвист Ноам Хомский уверен в том, что язык был создан не для коммуникации, а для мышления, а общение – это уже побочный продукт. Для коммуникации важно, чтобы было получено именно то, что передано, поэтому идеальный ее вариант – это азбука Морзе. Язык же невероятно многозначен, в нем одни и те же слова имеют противоположные значения в зависимости от слушателя. Это значит, что для коммуникации он плох.

Где в мозге находится память?
Человеческий язык устроен не так, как другие виды коммуникации на Земле: он иерархичен, состоит из мельчайших элементов – фонем, которые складываются в слоги, морфемы, слова и так далее. Науки, которыми я занимаюсь, пытаются понять эту структуру. Например, какие у меня есть основания считать, что есть существительные и глаголы? При этом, работая с больными, я вижу, что одна их часть забыла глаголы, а другая – существительные. Это доказывает, что этим занимаются разные зоны. При этом, каждая часть мозга выполняет свою задачу, но работает он всегда целиком. Память в нем находится везде. Разговоры про то, что мы используем 5% или 10% – это пустое. Это огромная нейронная сеть, она нигде не локализована и динамична. Одну и ту же вещь нельзя вспомнить дважды, потому что во второй раз вы воспроизводите последний процесс вспоминания. Этот файл уже перезаписан и будет делать это снова.

Нервные клетки – восстанавливаются
Некоторые все еще повторяют, что нервные клетки не восстанавливаются, но это неправда. Все зависит от того, заставляете ли вы мозг постоянно работать – вам регулярно должно быть трудно. Если не давать мышцам нагрузку, они атрофируются, и с мозгом тоже самое. Он не должен расслабляться, иначе быть беде. Если вы занимаетесь напряженной интеллектуальной работой, то можете отодвинуть Альцгеймер на годы. Все зависит от вас: обучение меняет мозг физически, увеличивается плотность нейронной сети, улучшается ее качество, растут дендриты и аксоны. Меня спрашивают: «А кофе влияет на мозг?» Конечно, да – влияет и кофе, и зеленый чай, и виски, абсолютно все.
Источник: b17

[Волченок]

про "рожать сома" вот ни слова. А "лису" мою сразу на кол

Я даже не заметила, что твоё. Как раз ничего обидного там не увидела, наоборот, привела пример как доброго юмора. Тем более, что на сколько я помню, картинку выкладывали несколько раз, и кто не запомнила.
А сом был раньше, я просто последнее написала. И про сома немного было обидно, больная тема. Но так как юмор, не стала сильно на этом зацикливаться, просто мозг стёр ту информацию, которая действительно причиняет боль. Человек же не виноват, что у меня была такая реакция. Но это в совсем другую тему, и ни к юмору (а я понимаю, что там только юмор и ничего более, и никаких обид конечно нет), ни к грамматике не имеет никакого отношения.