Лекарства. Когда? Что? Зачем?

[Asaly]

То есть обычный аспирин, душевую советскую ацетилсалициловую кислоту можно использовать вместо аспиринкардио, тромбАСС?
Я посмотрела в интернете, пишут что разница в том, что в кардиоаспирин входят добавки, которые не дают растворяется аспирину в желудке, а дают дойти до кишечника. Мол, если у вас не повышенная кислотность, то можно и такой пить.

[Аленка неглупая]

Алина, у меня свекровь состояла на учете у кардиолога.
Во времена СССР им бесплатно выдавали аспирин для профилактики. Именно такой, самый дешевый. Правда, тогда другого и не было.

[Жаворонок]

Я посмотрела в интернете, пишут что разница в том, что в кардиоаспирин входят добавки, которые не дают растворяется аспирину в желудке, а дают дойти до кишечника. Мол, если у вас не повышенная кислотность, то можно и такой пить.

Я, как человек отучившися в мединституте, кроме прямого эффекта обращаю внимание еще и на фармакокинетику. Алина, разница в дозировке 50-100 против 500. Чем выше доза, тем выше риск побочки (повреждение слизистой желудка). Кроме того в кислой среде желудка аспирин выпадает в осадок и осаждается на слизистой, где начинает ее разъедать, из-за чего со временем и возникают "аспириновые язвы". А раз он обладает и "кроворазжижающим" действием (из-за чего его и назначают при проблемах с сердцем), то самое неприятное осложнение от аспирина - желудочное кровотечение из вот такой язвы. По этой причине аспирин для длительного применения заключают в КИШЕЧНОРАСТВОРИМУЮ оболочку. И нарушать ее не желательно. Есть еще один способ обезопасить аспирин - буферные растворы. Это применяется в растворимых аспиринах и алкозельцере. По сути - это аспирин с раствором соды, которая при употреблении снижает кислотность в желудке и не дает аспирину осаждаться на слизистой. Можно подумать в эту сторону (измельчить аспирин и запить содовым раствором или шипучкой сода+лимонка). Но у меня нет опыта применения такой схемы.

[Жаворонок]

Можешь посчитать, во что тебе станет, если пилить шипучий аспирин. Если на 4 части, то примерно по 80 мг выходит.

[Жаворонок]

А аспирин УПСА есть по 500 мг, его на 8 частей пилить можно (по 65 мг).

[SuisseAnna]

Фармакология изучает не только прямой эффект препаратов, он состоит из фармакодинамики, фармакокинетики, метаболизма, токсикологии и тд. Про язвы знали из времен выхода препарата и поэтому рекомендовали принимать его после еды или во время еды. И тогда не бывает никаких язв. Конечно, если у человека генетическая расположенность в язвам, то это будет одним из причинных факторов. Рвётся там где тонко.

[SuisseAnna]

Один из лучших американских кардиологов Чонси Крандалл, доктор медицинских наук, автор бестселлера The Simple Heart Cure ((Простой способ лечения сердца), считает, что это решение FDA заходит слишком далеко.

«Исходя из моих 30 лет медицинской практики», ─ говорит он, «я могу сказать, что большое количество инфарктов случается у людей при отсутствии основной ишемической болезни сердца. До 50 процентов пациентов, у которых случился первый инфаркт миокарда, не имели ранее диагноза болезни сердца. Регулярный приём аспирина мог бы предотвратить эти первые сердечные приступы, поэтому люди без истории болезни сердца не должны полностью отказываться от приёма аспирина».

Как принимать аспирин правильно? Крандалл рекомендует людям старше 50 лет, не имеющим истории болезни сердца, принимать низкие дозы аспирина или аспирин для детей (81 мг) два-три дня в неделю. «Применяя такую методику, они избавятся от риска кровотечений и обеспечат себе профилактику инфаркта и инсульта», ─ считает доктор Крандалл.

Для пациентов, которые уже имели инфаркт миокарда, или у них были другие признаки болезни сердца, он советует принимать низкие дозы аспирина каждый день, желательно утром после еды.

«Аспирин является спасательным средством с большим стажем применения», ─ подчёркивает доктор Крандалл, являющийся в настоящее время руководителем отделения трансплантации сердца во всемирно известной сердечно-сосудистой клинике Палм-Бич.

По имеющимся оценкам 40 миллионов американцев принимают низкие дозы аспирина ежедневно. FDA отмечает, что аспирин, который является разжижителем крови, повышает риск потенциально серьезных осложнений, включающих кровотечения и желудочно-кишечные проблемы.

Польза аспирина для сердца известна уже много десятилетий, но его использование для профилактики инфаркта миокарда стало широко распространяться только после 1995 года, когда авторы исследования «Physician’s Health Study» обнаружили, что низкие дозы аспирина снижают риск первого инфаркта миокарда на 44 процента. Это открытие сделало аспирин главным оружием в арсенале кардиологов.

«Сейчас у нас лучшее понимание ишемической болезни сердца, чем в то время», сказал Крандалл, отметив, что спустя почти 20 лет с момента того исследования он ещё больше убедился в преимуществах аспирина по сравнению с другими препаратами.

«Сначала мы думали, что аспирин помогает предотвратить сердечный приступ, возникающий при спазмах коронарных артерий», ─ говорит он, «но теперь мы знаем, что инфаркт миокарда возникает тогда, когда происходит закупорка артерии сгустком крови, образовавшимся на месте появления трещин в стенке артерии (таким способом организм ремонтирует механические повреждения сосудов, которые к старости становятся хрупкими ). Аспирин может предотвратить или уменьшить формирование таких сгустков».

Аспирин также обладает противовоспалительными свойствами, которые являются одним из ключевых факторов, действующих против развития ишемической болезни сердца.

Кроме профилактики инфаркта и инсульта, аспирин имеет много других полезных свойств. Как показали исследования, он помогает предотвратить рак толстой кишки и остеоартрит.

[Жаворонок]

Аспирин не должен контактировать с кислотой, которая выделяется, когда в желудке находится пища. Поэтому во время или после приема пищи не сильно облегчает ситуацию. Еда в желудке находится ок. 2 часов и за это время она ВСЯ должна перемешаться с кислым желудочным соком. Хотя т.к. аспирин там не один, то на слизистой окажется меньше. Но принимать то годами. Зачем рисковать, когда есть кишечнорастворимая оболочка...

[SuisseAnna]

Для пациентов, которые уже имели инфаркт миокарда, или у них были другие признаки болезни сердца, Крандалл советует принимать низкие дозы аспирина каждый день, желательно утром после еды. Тут спрашивали про самый простой аспирин без оболочки. Его пьют не первый день, а язва бывает у тех кто к этому расположен. Простой аспирин в минидозе спокойно можно пить утром после еды 2-3 раза в неделю. Потом перерыв на неделю.
Кто хочет платить за оболочку, я лично не против. Хозяин-барин.

[Жаворонок]

Тем, кто предрасположен к язве его вообще пить нельзя. Это противопоказание. А остальные "здоровые" рискуют приобрести "аспириновую язву". Если бы это было редкое осложнение, мы бы о нем не слышали. Как, например, про то, что аспирин может провоцировать аспириновую астму. А повреждение желудка - сплошь и рядом. Но правда - хозяин-барин. Можно поэкспериментировать на других.

[Asaly]

Девочки, спасибо за мнения.
Лена, я теперь поняла, почему я сама не могу аспирин пить, меня от него тошнит. Повышенная кислотность.
У Макса в принципе повывешненные тромбоциты, не помню точно, но вроде в 5 раз. Ему выписали дозировку 100 мг пить постоянно.
Просто цена 4 р за 10 так по 500 мг, читай 50 доз. Или 300 с лишним.

[SuisseAnna]

А повреждение желудка - сплошь и рядом.

Во-первых, если у кого-то сплошь и рядом повреждение желудка, то это не означает, что у всех остальных тоже так. Во-вторых, у любого препарата есть побочные действия и противопоказания. В третьих, никто не заставляет человека бесконтрольно и бесконечно принимать лекарства. Даже мёд может стать ядом. Во всем должна быть мера.

[Akusher]

Отдельная беда в том, что аспирин - это обезболивающее. Поэтому язвы при его регулярном приеме субъективно не ощущаются. А потом сюрприз после какой-нибудь провокации в виде алкоголя или острой пищи.
Ацетилсалициловая кислота - 16 рублей за 10 штук (делим таблетку на 6 частей - 60 доз)
ТромбоАсс и Кардиомагнил по 100 рублей за 100 доз.
Не слишком большая экономия. На мой взгляд, не стоит заморачиваться с кусанием таблеток.

Вот дженерики бета-блокаторов вполне мне нравятся. Бисопролол за 45 рублей или конкор за 250, эгилок 200 или метопролол 15 рублей. Когда вижу, что не сможет пациент покупать все сразу, то максимально его информирую, что можно заменить, а что лучше не трогать.

[Tatyanuska]

Интересная тема для обсуждения, но скажу как человек с "желудком - бомбой".И если говорить о ЖКТ, то рвется не там где тонко, а там где провоцируют. Если есть возможность избежать агрессии для слизистой то надо ее избежать, так как проверить на "предрасположенность" лучше без риска.

[Эля]

Простой аспирин в минидозе спокойно можно пить утром после еды 2-3 раза в неделю. Потом перерыв на неделю.

И как долго можно повторять такие курсы? Так чтобы побочки не вылезли.