Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Проблемы со здоровьем, советы, рекомендации...

Модератор: Кирикири

Правила форума
Информация в данном разделе носит ознакомительный характер и ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции.
Принимая решение о применении того или иного совета вы действуете на собственный страх и риск.
Не занимайтесь самодиагностикой и самолечением!
Ответить
Аватара пользователя
OlichkaSegeyd
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 11:35 am
Поблагодарили: 1 раз

Re: Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение OlichkaSegeyd »

Бромик писал(а): Сб июн 08, 2019 7:11 pm Девочки, миленькие помогите собрать все нужное. Мало времени осталось, а я не могу сообразить что нужно, голова забита рабочими делами, про сборы не думается совсем, боюсь что-то забыть. Едем с годовалым ребенком.
Беру все, что может пригодится. Особенно если летим с ребенком за границу, потому все может и не пригодится но должно быть под рукой. В первую очередь от солнечных ожогов что-то беру, потом от ранок, в третьих свечи Виферон обязательно, это от ротавирусной. Все остальное тоже беру, ну это самое необходимое.
Аватара пользователя
Бромик
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 9:39 pm
Поблагодарили: 6 раз

Re: Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Бромик »

Даже про ротавирусную думаете, вот это правильно. Но первый раз слышу, что вифероном этот вирус лечиться.
Sirenaa

Re: Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Sirenaa »

Не выбрасывайте деньги на всякие фероны. Раньше были данные о том, что они просто никак не действуют, а теперь последние исследования говорят о связи онкологии с феронами и ещё какой-то болезни. Почитайте в сети подробнее, не помню точно.

При ротавирусной инфекции: диета (безмолочная, без соков, фруктов, тоже в сети поищите), ПОИТЬ (ср-ва для пероральной регидратации: регидрон, гастролит и т.д.) обязательно и много, если надо ещё жаропонижающее. Если есть признаки обезвоживания - обязательно в больницу на капельницу. Сейчас жара, обезвоживание опасно.
Можете кратенько на листик выписать признаки обезвоживания, чтоб не пропустить. Если ребенок много пьет и писает, то поводов для беспокойства нет.
Подробнее обо всем можно у Комаровского почитать.
У меня его книга Неотложная помощь всегда в свободном доступе и в поездки беру с собой, если с перепугу память откажет. И аптечку составляю тоже по ней.
Аватара пользователя
Солнце ясное
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 10:16 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 60 раз

Re: Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Солнце ясное »

Sirenaa писал(а): Вс июн 09, 2019 10:46 am У меня его книга Неотложная помощь всегда в свободном доступе и в поездки беру с собой, если с перепугу память откажет. И аптечку составляю тоже по ней.
Главное - не испугаться в сложной ситуации. А это очень трудно для меня :oops:
Аватара пользователя
Аленка Иванова
Большой Птиц
Большой Птиц
Сообщения: 13458
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2005 12:57 pm
Откуда: Город у моря
Благодарил (а): 9441 раз
Поблагодарили: 9693 раза

Re: Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Аленка Иванова »

Аватара пользователя
Fox
Администратор
Добрый, но справедливый
Администратор<br>Добрый, но справедливый
Сообщения: 7191
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 10:01 pm
Благодарил (а): 4642 раза
Поблагодарили: 9970 раз

Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Fox »

Главный фармаколог Петербурга: Мы лечим ОРВИ противозачаточным «Кагоцелом» и бесполезным «Арбидолом»

Продажи российских иммуномодуляторов растут во время подъема заболеваемости гриппом и ОРВИ. Теплой зимой народ гриппует неактивно, но с их помощью призывают защищаться и от опасного коронавируса — не пропадать же добру. Реклама с препаратами для его профилактики появилась в аптеках. Ну, а какая разница для защиты от коронавируса или гриппа стимулировать иммунитет, учитывая, что эффективность во всех случаях одинаковая - никакая.
Главный фармаколог Петербурга: Мы лечим ОРВИ противозачаточным «Кагоцелом» и бесполезным «Арбидолом»

«Арбидол», «Кагоцел», «Ингавирин», «Полиоксидоний», «Циклоферон» и еще как минимум десять наименований препаратов, «стимулирующих иммунитет», становятся самыми востребованными в аптеках, когда растет заболеваемость ОРВИ. Одни врачи называют их лекарствами ни от чего, другие выписывают в придачу к парацетамолу всем инфицированным респираторными вирусами и гриппом.

По словам Александра Хаджидиса, главного клинического фармаколога Петербурга, у нас нет иммуномодулирующих препаратов для лечения ОРВИ с доказанной эффективностью, как и во всем мире.

- Когда мы говорим про иммуномодулирующие препараты, предназначенные якобы для противостояния вирусам, оценить их эффективность сложно, потому что сложно уточнить в их случае достоверные критерии эффективности. Иммунитет — материя темная и загадочная. В чем заключается его активирование? Образуются новые В и Т клетки, они получают новые компетенции, и начинают «сражаться» с вирусом или микробом. Но когда мы говорим о 5-7 дневном приеме «иммуномодулирующего» препарата (на этот срок рассчитан курс лечения ими), то понимаем, что клетки за такое короткое время просто не смогли бы среагировать на вирус и начать работать так, как это описывают производители препаратов, этого времени недостаточно для выработки эффективного клона специализированных иммунных клеток. В то же время 5-7 дней — это период, за который организм сам способен справиться с вирусом и вывести его из организма.

В грамотном понимании «иммуномодулирующие» препараты – это лекарства, влияющие на иммунную систему, чаще всего с супрессивным (угнетающим) действием, с узким спектром показаний и широким - тяжелых побочных эффектов: глюкокортикостероиды, парентеральные интерфероны, цитостатики, колониестимулирующие факторы, внутривенные иммуноглобулины и пр.

В нашей стране слово «иммуномодуляторы» давно ассоциируется с теми, что применяются при ОРВИ и других состояниях и заболеваниях. При этом информации о побочных эффектах в их инструкциях — минимум, скромная и графа «противопоказания», часто отсутствуют или малоинформативны разделы «фармакодинамика и фармакокинетика». Это говорит о плохой изученности препаратов: чем меньше инструкция по медицинскому применению лекарственного средства, чем меньше в ней информации, тем менее оно изучено.


Противозачаточное средство превращается... в «Кагоцел»

Интересно, что некоторые иммуностимулирующие препараты «для лечения ОРВИ» еще недавно имели совсем другое предназначение. Так, «Кагоцел» (МНН - госсипол) долго использовался, как противозачаточный препарат, вызывая нарушение сперматогенеза, а потом вдруг стал иммуномодулятором. В конце 1990 годов исследовательская группа ВОЗ по методам регулирования мужской фертильности пришла к заключению, что риск от его применения превышает пользу и его использование в чистом виде в качестве контрацептива было запрещено. Проще говоря, применение госсипола, а ныне «Кагоцела» приводило к мужскому бесплодию.

С «Ингавирином», который Минздрав в прошлом году рекомендовал для лечения гриппа, произошла приблизительно такая же метаморфоза. Его действующее вещество называется витаглутам (имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты). Как рассказал Александр Хаджидис, сначала на его основе был создан препарат «Дикарбамин», он использовался в схемах химиотерапии онкологических пациентов для стимуляции кроветворения. В 2014 году его исключили из реестра лекарственных средств РФ по заявлению производителя. Но там остался другой препарат с тем же действующим веществом - «Ингавирин», зарегистрированный в 2008 году как противовирусный препарат для лечения и профилактики гриппа и ОРВИ. В научных журналах можно найти описание: «Фармакокинетика препарата витаглутам у человека не изучалась. В инструкции по применению приведены лишь данные, полученные в экспериментах на животных с использованием радиоактивной метки, по которым нельзя достоверно судить о фармакокинетике препарата в организме человека (...) В связи с недостаточностью сведений о безопасности препарата рассматривать его назначение следует с большой осторожностью, особенно пациентам, входящим в категорию высокого риска развития осложнений гриппа».

«Иммуномодуляторы» - сборная группа различных веществ, о которых на самом деле мы мало знаем - они мало изучены. Но благодаря маркетингу эти препараты хорошо продаются в России – это как раз тот случай, когда медицина и бизнес идут врознь. В США и Европе такой группы препаратов, как «интерфероногены» вообще не существует.

- Препараты интерферонов в форме, например, назальных спреев или свечей, не могут иметь никакой эффективности – молекула действующего вещества плохо всасывается через слизистые, какие концентрации действующего вещества в крови могут они создать? Кроме того, хорошо известно, что те же интерфероны, вводимые внутривенно для лечения вирусного гепатита, токсичны, - поясняет главный фармаколог. - «Оцилококцинум», «Анаферон» можно отнести к гомеопатическим средствам, и надо понимать, что гомеопатия – это не традиционная медицина, доказать эффективность этих препаратов невозможно.

Еще один препарат «Полиоксидоний» - тоже из советского прошлого. Он был разработан еще в 1980 годы как адьювант в составе вакцин, а зарегистрирован как «иммуномодулятор» в 1990-е. Исследований препарата немало, но они исключительно экспериментальные. Почему за это время не провести доброкачественные клинические исследования с участием людей и не расставить все точки над «и» в отношении его эффективности и безопасности? С одной стороны, это не нужно производителю – продажи и без того есть, с другой, это финансовые затраты, а с третьей – могут быть обнаружены опасные побочные эффекты или доказана неэффективность.


Если «Арбидол» рекламируют, значит он приносит баснословные прибыли

Вместо того, чтобы вкладывать деньги в клинические испытания, производители иммуномодуляторов вкладываются в рекламные кампании и получают миллиардные прибыли только на отечественном фармрынке, поэтому им все равно, что на европейский или американский рынок их не допускают из-за отсутствия доказательств эффективности. Например, название препарата «Арбидол» не раз звучало из уст публичных людей, высокопоставленных государственных чиновников. Ежегодные продажи исчисляются миллиардами рублей. Курс лечения этим препаратом может обойтись пациенту в несколько тысяч рублей. Недешевы и другие «иммуномодуляторы» - «Амиксин», «Оцилококцинум», «Полиоксидоний», «Виферон», «Циклоферон», «Эргоферон» и другие.

- Надо уточнить, что у «Арбидола» проводились клинические исследования, в том числе на солидных клинических базах (НИИ гриппа), однако их недостаточно, чтобы утверждать, что «Арбидол» имеет убедительную базу эффективности и безопасности с высокой степенью достоверности, - говорит Александр Хаджидис. - FDA отказалась регистрировать его как лекарственное средство.


Эффективны средства, нацеленные на вирус. Но их мало

- Доверие у лечащих врачей, а значит, и у пациентов должны вызывать прежде всего лекарства, у которых есть достаточная доказательная база, - говорит главный клинический фармаколог. - Посмотрите, в отношении «древнего» антигриппозного препарата "Римантадин", новых - осельтамивира или занамивира — проведены тысячи клинических испытаний. А все кагоцелы, полиоксидонии, арбидолы, вифероны и эргофероны имеют в лучшем случае пару десятков исследований, да и те нельзя назвать корректными.

По результатам проведенных клинических исследований мы знаем, что направленный противовирусный эффект "Римантадина" не вызывал сомнений (до тех пор, пока вирусы к нему не приспособились и не выработали механизмы резистентности - сегодня он по сути, бесполезен). Осельтамивир и занамавир ослабляют воздействие именно вируса гриппа на организм. Да, они уменьшают длительность заболевания всего на 1 день, но в клинике уже показано, что для тяжелых пациентов, они помогают избежать смертельно опасных осложнений. Но это именно противовирусные средства, а не иммуномодулирующие.

Нет у нас иммуномодулирующих лекарств, которые имели бы доказанную эффективность как для лечения ОРВИ, так и для профилактики. Их существование, включение в списки жизненно-важных препаратов и реклама - это спекуляция на самых распространенных в мире заболеваниях, объединенных аббревиатурой ОРВИ.

- С большинством из них все уже понятно: до 75-85% из них способны рециркулировать в организме и элиминироваться - выводиться из него, не надо этому мешать. Вирусы — внутриклеточные паразиты. И чем более человек активен физически, тем быстрее они размножаются. Именно поэтому не надо пренебрегать постельным режимом, дать вирусу пройти свой цикл развития в организме и покинуть его. При этом не стоит ничего «стимулировать-модулировать» - кидать деньги на ветер, - говорит главный клинический фармаколог. - Важно, конечно, симптоматическое лечение при гриппе и ОРВИ, обильное питье, особенно когда сильно повышается температура, жаропонижающие препараты. Организм обладает резервами для борьбы с инфекционными заболеваниями, если мы не говорим только о действительно тяжело больных людях, например, с онкогематологическими заболеваниями, врожденными дефектами иммунитета. Сама концепция «сниженного иммунитета», употребляемая в обиходе применительно к большей части населения, и возможность «его повышения» - искаженное упрощение знаний о сложной, многогранной, тонкой системе иммунитета.

Для профилактики инфекционных заболеваний органов дыхания лекарства с доказанной эффективностью все-таки существуют. Это так называемые бактериальные лизаты — они состоят из фрагментов неактивных бактерий, а принцип их действия можно сравнить с вакцинацией. Клинические испытания показали их эффективность именно в профилактике.

Автор: Ирина Багликова
Причиняю добро, наношу пользу.
Аватара пользователя
АлёNа
FlyМодератор - Зловредная Сволочь
FlyМодератор - Зловредная Сволочь
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 5:50 am
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9048 раз
Поблагодарили: 8620 раз

Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение АлёNа »

Fox писал(а): Чт янв 30, 2020 10:54 am Вирусы — внутриклеточные паразиты.

Для профилактики инфекционных заболеваний органов дыхания лекарства с доказанной эффективностью все-таки существуют. Это так называемые бактериальные лизаты — они состоят из фрагментов неактивных бактерий
Странно. Статья говорила-говорила про вирусы, а в конце хренак - и вдруг бактерии, как будто это одно и то же :D
"Главный клинический фармаколог" не в курсе - чем они отличаются или это автор отсебятину понесла?
Как можно профилактику вирусной инфекции проводить бактериальными лизатами? :roll:
Аморальная поддержка
Аватара пользователя
Евгений
Super FlyMan*
Super FlyMan*
Сообщения: 10483
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2016 8:08 pm
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1662 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Евгений »

Я обратил на это внимание. Но противоречия не нашел. Сформулирую мысль позднее.
Ульяновские Мы, Симбирские..
Аватара пользователя
Евгений
Super FlyMan*
Super FlyMan*
Сообщения: 10483
Зарегистрирован: Сб июн 11, 2016 8:08 pm
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1662 раза
Поблагодарили: 7788 раз

Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Евгений »

Из новостей на сайте Коммерсанта
Минздрав России опубликовал временные рекомендации по профилактике, диагностике и лечению китайского коронавируса 2019-nCoV. В нем есть список из трех лекарств широкого действия, рекомендуемых для лечения инфекции.

В список вошли препараты:

Рибавирин — противовирусное средство, применяют для лечения гепатита С;
Лопинавир/Ритонавир — используются при лечении ВИЧ, замедляют протекание процессов в организме;
Рекомбинантный интерферон бета-1b — уменьшает частоту и тяжесть обострения у больных с рассеянным склерозом, замедляет прогрессирование заболевания.
Ульяновские Мы, Симбирские..
Аватара пользователя
Николь_
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн дек 02, 2013 7:19 pm
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1525 раз
Поблагодарили: 908 раз

Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Николь_ »

Евгений, не читай пересказ Коммерсанта (это всегда игра в "глухой телефон" получается).
На сайте Минздрава есть эти рекомендации в виде файла, 37 страниц, я пока только первую половину успела прочесть. Хорошая новость:
По имеющимся данным молодые люди и дети менее восприимчивы к коронавирусу нового типа.
Аватара пользователя
Анитта
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 8055
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 4:50 pm
Откуда: г.Ставрополь
Благодарил (а): 14767 раз
Поблагодарили: 16812 раз

Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Анитта »

Ага. Тоже обратила внимание, что возраст умерших сильно после 50.
Ослабленные и больные?
г Ставрополь.
ОсеньиЯ
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Пн дек 23, 2013 7:34 am
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 1471 раз

Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение ОсеньиЯ »

Ксанчик писал(а): Пт фев 07, 2020 8:20 am А какие препараты принимали? Тут, конечно, нужен индивидуальный подбор. Лично мне неплохо помогал Луцетам (главное чтобы не Россия производитель был, я пила израильский). Для общего тонуса помог Милдронат (но в большой дозе).
Еще как это ни странно помогает имбирь, вернее чай с имбирем и лимоном.
Милдронат сначала вроде помогал, но не с памятью, а прибавлял бодрости, потом перестала чувствовать его действие. Но временами все равно пропиваю.
Имбирь люблю.
Луцетам это тот же пирацетам? Пирацетам не помог. Надо попробовать луцетам израильский.

Сейчас мне дали раствор для инъекций ипигрикс (ипидакрин). Вроде хороший препарат, однако, без назначения врача боюсь его применять. Я вообще против самолечения. А мой врач совсем ничего не советует. Она вообще не реагирует на мои жалобы. Возраст, видите ли, ничего не сделаешь. Вот маюсь, рисковать ли.
Аватара пользователя
Ксанчик
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:41 am
Благодарил (а): 37247 раз
Поблагодарили: 14946 раз

Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Ксанчик »

ОсеньиЯ писал(а): Пт фев 07, 2020 4:05 pm А мой врач совсем ничего не советует. Она вообще не реагирует на мои жалобы. Возраст, видите ли, ничего не сделаешь. Вот маюсь, рисковать ли.
Врач, надеюсь, невролог?
В принципе ко всем подобным препаратам вырабатывается привыкание и они перестают полноценно действовать, поэтому их почти не назначают. Эффект кратковременный, а подбирать каждый раз (а это анализы, обследование) долго, дорого и сложно.
Питание, сон и физическая активность все равно остаются теми тремя китами, на которых все держится. :roll:
Svetter
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 9:46 pm
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 4183 раза
Поблагодарили: 4705 раз

Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Svetter »

свекровь писал(а): Вс ноя 26, 2017 10:15 am пропила несколько лет статины, сейчас в норме.
Антихолестериновая диета конечно хороша, но статины пока еще не заменимы, хотя бы для профилактики инсультов и тромбозов.
Твоему посту больше 5 лет. Можешь поделиться мнением о статинах на сегодня? Все ещё принимаешь?
У меня оказался повышенный холестерин. Общий 5,7, "плохой" 4,1.
Знакомые, с повышенным холестерином, принимают статины регулярно, даже при снижении до нормы, уже для профилактики.
В данный момент я в состоянии сильнейшего стресса, с которым сделать ничего нельзя. Только пережить.
Но врач по телефону сказал, что от стресс и холестерин якобы не связаны. Иду на беседу к медсестре на предмет определения рисков для меня, на основании теста возможно получу рецепт на статины. Но не могу решить, нужно ли начинать с таблеток.
Stervozinka, пожалуйста, можешь поделиться знаниями
Stervozinka писал(а): Пт июн 09, 2023 2:10 pm прослушала и законспектировала новый вебинар.Узнала для кое-что новое для себя по холестерину.
Аватара пользователя
Stervozinka
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 11:00 am
Благодарил (а): 1692 раза
Поблагодарили: 2101 раз

Лекарства. Когда? Что? Зачем?

Сообщение Stervozinka »

Svetter писал(а): Сб июн 10, 2023 3:56 pm стресс и холестерин якобы не связаны.
Не согласна.Стресс нарушает моторику ЖКТ.А от этого происходит много проблем.
Статины-это то,чтобы я стала пить в самую последнюю очередь из-за множества тяжелых побочных эффектов.Гипотериоз,миопатия,повышение ферментов печени,боли в суставах,нарушение зрения,головные боли и бессоница.Очень сильное влияние оказывают на половые гормоны.
При отмене статинов довольно часто возникает дестабилизация атеросклеротических бляшек,и как следствие,инфаркт или инсульт.
У повышения холестерина всегда есть причины.И их нужно искать.И не всегда нужно снижать умеренно повышенный холестерин(до 7) для того,чтобы "влезть" в референсные значения.
Я бы сначала смотрела в сторону налаживания работы ЖКТ,главное-желчеоттока и кислотности желудка.
Для профилактики и определения риска инсультов и инфарктов существует анализ на гомоцистеин.
Ответить

Вернуться в «Ай, болит!»