Большая трагедия маленького мира

[ineco]

Daffi,
извините, если недостаточно ясно написала - но про лечение и присмотр за кошками я ничего не указывала - только про кормежку, причем речь шла о том, что бродячие кошки развиваются в геометрической прогрессии, говоря Вашими же словами. А вовсе не о присмотренных котиках (а где именно они живут - в квартире или на улице - здесь значение уже не имеет). Так что под одну гребенку как раз я и не стригла. А стерилизация бродячих животных должна проводиться не за счет отдельных граждан, а решаться на гос. уровне и должны выделяться на это деньги. Честь и хвала тем, которые занимаются этим добровольно - снимаю шляпу перед ЭТИМИ людьми (а не перед просто подкармливающими), но сама - честно скажу, не поведу увиденного на улице котенка или щенка к ветеринару (естественно за исключением того случая, что решусь взять к себе)

[furiya]

среди бродячих животных много больных, агрессивных, диких. зачем их множить то ещё дополнительно, мне никак не понятно. одно дело там выхаживать-пристраивать, за это людям поклон низкий, а всякие сердобольные бабульки тупо прикармливающие, - бесят, действительно

приходится цитировать саму себя, а то такое чувство, что мы говорим о разных вещах вообще. я лично говорю о том, что прикармливание бродячих собак, постройка им будок, открывание подвалов - это подмена понятий, и, возможно, сублимация. в перспективе такая забота приносит больше зла чем добра, потому что животные начинают размножаться нектнтролируемо и вылезать из своей ниши и залезать в мою уже. мне да, некомфортно жить рядом с бродячими собаками! кому то комфортно, люди разные. а у меня маленький ребёнок растёт. и я не хочу потом лечить ему заикание и энурез из за того, что кто то замаливает грехи свои таким образом. ещё раз повторю - никакого отношения к обществам защиты животных, к ветеринарным работникам, энтузиастам с мозгами в голове мои слова не относятся! прежде чем намекать и обвинять и призывать кары небесные на мою голову прочтите внимательно, что пишется.

[furiya]

а вообще, с трудом представляю, как бы я могла лично взять и простерилизовать бегающую по району стаю)))))))) пойти поймать и отвезти на ветстанцию?))) перечислить деньги на счёт городской администрации?)))) придти на ветстанцию, дать денег лично сотрудникам и попросить потом предъявить мне кастрированного овчара?))) а зачем я налоги плачу?)) поэтому и говорю, тем кто занимается этим - респект. кто кормит - маст дай

[МартишА]

А популяцию бездомных кошек у нас регулируют бездомные собаки. Стаи кошек по району не носятся, несмотря на геометрическую прогрессию. Если у Вас много бездомных кошек, значит решена проблема с собаками, осталось только перенести опыт с одного вида на другой)) .

У нас и собак бродячих предостаточно, и кошек полно. Просто кошки больше по подвалам ютятся, поэтому их не всегда видно. Но колличество их значительно превышает колличество бродячих собак.

Еще неплохо было бы подвести законодательную базу под содержание животных в принципе. Кстати, в той же Европе если животное взяли в приют с улицы и в течение месяца никто его не взял домой - его усыпляют.

Про закон согласна полностью. Кстати про зарубежные приюты: там животным месяц редко дают. В большинстве случаев 7 дней, и всё.

а я полностью на стороне furiya, - и предпочитаю существующих лис, чем бродячих собак на улицах. Потому что лисы в сам город не суются,

Вы сами-то понимаете что пишите? Бешеную лису не один закон самосохранения не остановит. Я живу в небольшом военном городке. Лес рядом. И я очень хорошо знаю что это такое - лиса среди домов. От неё улипётываешь только так. От греха подальше.

Daffi,
А вовсе не о присмотренных котиках (а где именно они живут - в квартире или на улице - здесь значение уже не имеет). )

Хозяйский котик, бродящий по улице - это беда. Штрафовать за такое нужно владельцев наравне с владельцами собак, распускающих своих питомцев.

[Сестричка]

а вообще, с трудом представляю, как бы я могла лично взять и простерилизовать бегающую по району стаю)))))))) пойти поймать и отвезти на ветстанцию?)))

Ну в принципе так все "защитники" и делают. Ловят суку, если она с новорожденными щенками - забирают всю семью, пристраивают ее во временную передержку давая спокойно выкомить щенков. После этого щенков прививают, лечат если надо и пристраивают, а суку стерилизуют и также стараются пристроить. Но, к сожалению, это не всегда получается. Тогда стерилизованную суку приходится выпускать обратно в стаю (что все-же редкость) или отдавать в приют (но НЕ муниципальный).
Так, к слову - на КАЖДОМ из этих этапов нужны деньги (не тем, кто этим занимается, а за лекарства-прививки-еду-передержку-ветеринарное лечение и т.д.), и эти деньги - исключительно пожертвования.

Я не в коем случае на призываю Вас этим заниматься! Никто никому ничего не должен. Но просто знайте, что наряду с властями и обычные люди стараются решить эту проблему.

И вы все уж меня простите, но я по-прежнему не считаю, что поголовные отстрелы, усыпления и травления являются правильным решением. Да здоровье ребенка превыше всего - это бесспорно! Но правильно ли проходя с малышом мимо стаи собак приговаривать - "скорей бы их постреляли уже"? Кем он вырастит?

[МартишА]

И вы все уж меня простите, но я по-прежнему не считаю, что поголовные отстрелы, усыпления и травления являются правильным решением. Да здоровье ребенка превыше всего - это бесспорно! Но правильно ли проходя с малышом мимо стаи собак приговаривать - "скорей бы их постреляли уже"? Кем он вырастит?

[ineco]

МартишА

Бешеную лису не один закон самосохранения не остановит.

У нас не было ни одного случая укуса человека лисой - а уж город у нас небольшой, обязательно знали бы. Зато регулярно есть случаи укусов собаками. И разве не страшно, когда стаи бродячих собак ходят по городу? Разве ЭТО - наилучший способ бороться с бешеными лисами, которые в природе существуют всегда? Естественно, лучше, чтобы вообще не было бешенства, но бешеную собаку так же никто не остановит - не так ли? Только при этом люди, завидев лису, поймут - что с ней проблемно, а с обакой - вряд ли, пока она не бросится.

Хозяйский котик, бродящий по улице - это беда. Штрафовать за такое нужно владельцев наравне с владельцами собак, распускающих своих питомцев.

Почему? Коты на людей не бросаются. Если они - домашние - то накормлены и чисты, у них есть прививки. У меня тоже котик выходил на улицу и сам потом приходил - кому от него плохо? Гуляли котики регулярно и у соседей - никогда не слышала, чтобы кто-нибудь на них жаловался.

[ineco]

А вот 2 выдержки из статей, касаемых Москвы - я не искала специально "поужасней", просто по поисковику - эти одни из первых (это по поводу того, что бродячие собаки охраняют нашу экосистему):

Так, по словам Евгения Ильинского, ничейные собаки не только представляют реальную угрозу для общества, но и нарушают биоразнообразие Москвы. Согласно данным Евгения Ильинского, несколько лет назад на Лосином Острове исчезли последние олени. Дело в том, что раньше, пересекая МКАД, они могли спастись от стай собак. Однако с увеличением количества машин кольцевую дорогу перебежать стало невозможно. И, запертые на маленьком Лосином Острове, олени оказались легкой добычей бездомных псов. Из-за собак погибают также многие виды птиц, занесенных в Красную книгу. Особенно страдают те, которые гнездятся на земле, а не на деревьях.

Бродячие собаки уничтожили всю фауну столицы. По словам главного редактора Красной книги Москвы доктора биологических наук Бориса Самойлова, ситуация близка к критической. По его данным, сейчас на территории двух крупных парков столицы – на Лосином острове и в Серебряном бору – бродячие собаки уничтожили почти всех животных, вероятно, читай – съели.
Казалось бы собаки не львы, но в московской части Лосиного острова в последние годы собаки полностью истребили популяцию косуль, лосей и оленей. А в Серебряном бору ситуация еще сложнее. В заповедном месте хозяйничает собачья мафия: четыре крупных стаи собак уничтожили всех ежей, зайцев и лягушек. "Среди европейских столиц Москва лидирует по числу бездомных собак", - заявил Борис Самойлов. По его подсчетам, в Москве сейчас насчитывается десятки тысяч бродячих собак. "К тому же, в результате естественного отбора в городе остались только крупные и агрессивные особи", - добавил он.

Была еще одна совсем жуткая статейка, как свора собак атаковала детский садик - даже не буду цитировать (никто не пострадал - и Слава Богу).

Я тут же поясню свою точку зрения - я ни в коем случае не приветствую травление и убийство животных, и собак в том числе (а то разговор пошел в таком направлении, что меня скоро обвинят в этом). Лично я вижу 2 пути - 1. Стерилизация 2. Приюты или доплата людям за то, что приютили домашнее животное. Но стаям бродячих собака в городе - не место! Их в принципе быть не должно (в идеале).

[Золотце]

[quote="Alexy"]Простите, что пишу это. Просто сейчас под большим впечатлением. Не знаю, куда этот набор мыслей можно еще вписать. Наверное, стоит вписать сюда. Это просто описание одного вечера... Ничего больше.

Живу я в тихом зеленом районе на окраине города. И почему-то именно в таких тихих зеленых районах на окраинах города всегда живет множество кошек. Они ютятся в подвалах, на мусорках, возле магазинов, в киосках.


Боже, боже! Мне нельзя читать такое! Я ревела 10 мин.

[klubni4echka]

Блиин... Прочитала тему,аж плакать захотелось. Это действительно проблема. Кроме того не понимаю таких людей,которые своих животных на помойку выбрасывают. Или увозят куда-нибудь и оставляют там. Нелюди просто. А проблему с контролем количества бездомных животных я считаю просто решить. Нужно: первое - кормить их,бедняг. Всё равно,они же не виноваты что родились или их выбросили злые хозяева. Второе - это отлавливать бездомных собак и кошек,проверять их на бешенство и стерилизовать или кастрировать. Что б новых бездомных бродяг не появлялось. Это гуманно и более реально осуществить,чем строить приюты для животных. Да и вообще,мне кажется такие приюты врядли скоро появятся,так как в России ещё даже с детскими домами не разобрались. Имхо. Да,а вот в около маминого дома целых 12 кошек живут. И их всем домом подкармливают. Есть одна женщина,которая их перед работой и после работы кормит. Так они в 8 утра и 5 вечера около её балкона собираются и ждут! Представляете,сидят 12 кошек и смотрат вверх!

[furiya]

похоже, даже цитирования самой себя не помогают. кто не хочет услышать, тот и не услышит, ей богу! да знаем мы, знаем! мы знаем что вы есть! мы, как бы это донести попонятнее - за вас, а не против вас. мы обращаемся к жалостливым согражданам, которые думают, что они вот такие добрые, покормили собачку! поставили у подъезда блюдечко с молочком. это же так просто, и так душевно, и не надо никого ловить и стерилизовать и деньги собирать! поставил блюдечко с молочком - и пошел спать, день не зря прожит, в мешочек добрых дел можно камушок положить! покормил бездомных щеняток - они такие милые, им же плохо, а мир так жесток, а я - вон какой молодец! у меня лично есть такая подруга, которая их кормит и плачет за их судьбу, и ничего не хочет слушать, она добрая, а собачек жалко. а вот вам, тем кто ловит и стерилизует - это лишняя работа, денег и времени надо ещё больше! чего вы нам доказываете я не пойму никак. что бродячие собаки контролируют численность волков? ну если только косвенно, как основание пищевой пирамиды для волков. у нас был один год, когда собаки эти почти исчезли. потом оказалось, что волки размножились аномально, им стало еды не хватать и они подошли вплотную к городу и сожрали всех собак. если будет зафиксирован случай нападения волка на человека, то будет ЧП, выдадут сверхплановые лицензии на отстрел, народ победнее оседлает бураны, побогаче - может даже и вертолеты, и понесутся искать волков этих. охотники они кровожадные знаете ли. в арктике на белого медведя вон охота запрещена, а как они к поселениям выходят на голодняке - сразу квоты появляются и охотники/браконьеры на законных основаниях их отстреливают. потому что есть предел в любви к животным. а вот при нападении собаки на человека никто её отстреливать не ринется. пока не будет заявлений,потом - распоряжений, потом - изысканий средств и прочее. у нас в городе если и есть такие люди как вы, то мне о них мало что известно. ну наклеили на подъезд картинку с поросенком - не ешь меня! никаких координат, тоже энтузиасты. сделайте рекламу себе, проведите акцию какую нибудь. как можно дать денег не знаю куда и кому? я не могу к зубному то попасть, времени нет, так что разыскивать специально кого то чтоб денег дать - извините. труд ваш благороден, но он и сизифов одновременно. вы боретесь с последствиями, а эффективнее было бы бороться с причинами. мне не 16 лет, чтоб меня призывать как то особо, и намекать про платные ветеринарные услуги))) мне и так это известно, так, к слову сказать, и позиции жизненные многие уже сформированы)) я готова и на последствия потратиться, только хотелось бы быть уверенной в целевом использовании, а лично людей подобных вам я не знаю. и уж простите ради бога мою черствость и прижимистость, но в москву тоже деньги перечислять не стану))) да, вот такая я двуличная, и с провинциальными комплексами! гг
насчет того, что у бездомных собак иммунитет к бешенству - меня это мало волнует, когда в троллейбус заходит лишайное существо с текущими глазами, и всю дорогу чешется разными лапами. а в метре стоит коляска-трость с моим ребенком и он к собачке ручонки тянет. однако где это вы услышали, что я говорю ему - скорей бы их всех постреляли? для начала, ему ещё пока это по барабану, а во вторых - не говорите того, чего нет, это ж флуд!))
если бы стаи бездомных голодных кошек ютились по подвалам, то не было бы нашествия мышей полевок в квартиры, и шастания крыс вокруг домов с продуктовыми магазинами. видимо, в разных городах количество кошек разное. у нас на помойке постоянно тусуются собаки и птицы. кошек я не видала ни разу, может, они по ночам выходят, не знаю.
а уж разговоры про гуляющих хозяйских котов и о том, какая это беда - вообще прикол. попахивает извечным противостоянием собачников и кошатников)) лучше бы нам не затевать таких споров, потому что если мы тут начнем обсуждать проблемы выгула котов и собак, то приличных слов может и не хватить у меня)))))

[furiya]

ага. первое- кормить! второе - стерилизовать! а суть то споров как раз в том, что у нас тут кормят многие, а миссию по стерилизации несут на себе единицы. вот и множатся они от такой доброты. сидят и ждут - я представляю очень хорошо. зачем ловить мышей и голубей, если вынесут наготово свеженького и тепленького??? а мама тоже в Гамбурге живет? тогда, возможно, эти 12 котов кастрированы и привиты от бешенства. но почему то мне кажется что мама живет в России)) какая тут экология и саморегуляция, о чем мы вообще!

[klubni4echka]

furiya, Мама в Самаре живёт. И коты обычные. голодные. Нет,вот а что ты предлагаешь? Не кормить? Мимо проходить? Типа " Пусть голубей ловят". Вот неужели ты,видя на улице маленького бездомного котёнка,который жалобно мяучит и вообще одна кожа да кости,мимо со спокойным сердцем пройдёшь? И не захочется тебе побежать в ближайщий магазин,и хоть молочка ему купить? Я вот не могу. И не могла. Да,живу не в России. Но я каждый год там бываю и всё равно кормлю. Потому что ЖАЛКО. Потому,что это не по человечески оставить бедное животное умирать с голоду,только потому что "мол от этого им только хуже". Брехня. А про экологию и саморегуляцию,так это с самого себя надо начинать! Хотя бы мусор на улице куда попало не бросать. И помогать животным,как можешь. Если каждый будет доброе дело делать,то может и мир изменится. Моё личное мнение.

[furiya]

ну не вижу я на улицах у нас маленьких голодных котят! Вы посты вообще мои читаете? У нас по улицам стаи бродячих собак бегают, все котята как максимум сидят по подвалам, а судя по количеству мышей и крыс - их нет вообще. И что Вас так покоробило, что кошка должна охотиться?? Не так уж сложно выловить городского голубя, перекормленного семечками)))) У подруги домашняя кошка на балконе(!) с этим вполне справляется, а Вы так расстроились прямо за 12 оболтусов)))) А в стаю я кусочек не понесу, и щенят кормить не буду, потому что они растут очень быстро. Весной ещё маленькие в будке с мамой, а осенью уже бегают вокруг большенькие, а мама ушла в лесок за новыми приключениями. И нищим я не подаю, но по другим уже причинам, розовые очки спали давно с меня уже. Мусор выбрасываю куда надо, детей к расстрелу собак не призываю! А какое отношение имеет к данной теме куда я мусор выкину? У Вас в Самаре закрытые мусорные баки? У нас - открыты всем ветрам, птицам и собакам. Кошек нет, повторяю. Вот кстати когда я была в Крыму, там действительно стаи кошек, страшных и драных, но равнодушных к людям. А собаки какие то всё мелкие и несерьезные. У нас вот серьёзные! Мелкие, видать, вымерзают, или их бомжи вылавливают, потому что кошек нет. И не убедите Вы меня, что мир станет лучше если расплодятся бездомные собаки. А стерилизацией их мало кто тут занимается, государственные деньги, выделенные когда то на это дело, говорят - то ли разворовали, то ли выделено было мало совсем.

[Кошатник]

Всем привет от "энтузиастов кошатников"
Даффи так меня заинтересовала этой темой , что пришлось зарегистрироваться ...
fyriya , как я понимаю , у вас в стране тоже налоги уходят куда только можно , но не по делу ...
Поэтому , к сожалению , если вы не хотите в своем дворе видеть бездомных собак у вас есть 2 выхода :
Ликвидировать их ( обратиться в спец. службу , обычно за это надо платить) , дабы приехал "отлов" ...
Или делать все самой за свои деньги Приручить - кастрировать - выпустить ...
Если вы предложите еще какой-то вариант , буду оч благодарна , так как эта проблема стоит остро ... Правда , слава Богу , речь идет о кошках