О взаимоотношениях и любви к себе

[Апрелька]

keyta, второй термин явно некорректен, это не самоуверенная женщина. Это еще один тип, но сейчас сквозь усталость его название от меня улетело. Да и в первом столбце есть весьма необычные доводы. Вот если бы их обосновали

[keyta]

Юлия YFL, ты знаешь, именно так я и подумала когда ее прочитала. Она не только не верит, что ее могут любить, но и себя не любит в первую очередь.

[keyta]

Апрелька, я не буду спорить, это табличка из какого-то тренинга, я могу ссылку кинуть. Может будет продожение, еслибудет - выложу.

[Апрелька]

keyta, по мне это скорее не авторское видение, а сводная табличка от двух групп - потому что есть весьма веселые моменты, которые притянуты к положению. На мой взгляд уверенность, любовь к себе и взаимоотношения разные вещи, и взаимосвязаны они у всех различно.

[keyta]

Апрелька, не знаю, не знаю. Мне кажется, что именно эти вещи как раз то и тесно взаимосвязаны. Уверенность в себе и любовь к себе определенно связаны, потому что неуверенный в себе человек себя то как раз и не любит. А взаимоотношения7 Очень наверное сложно любить кого-то, когда не любишь себя. Тогда эта любовь превращается в нечто другое. Я просто через это проходила, и еще раз не хочу. Конечно, это ИМХО. И если человек не любит себя, он позволяет относиться к себе как минимум потребительски, и не только своему партнеру, а и всем окружающим. Это, опять таки, мое личное мнение.

[Юлия Yfl]

keyta, да-да. Полностью согласна. Наша нелюбовь к себе отражается и в других людях. Они относятся к нам так же, как мы к себе:)

[Апрелька]

Если рассматривать неуверенность шире, как черту характера, то можно любить себя, но быть неуверенным человеком. Я не говорю о том, что взаимосвязи нет, нет четкой зависимости - неьзя сказать, что если человек себя не любит, он не умеет любить других - а как же тогда женщины, которых учат служить мужчинам и ублажать их, им тяжело любить себя, но они знают как любить мужчин.

[Юлия Yfl]

Апрелька, "любить мужчин"=угождать?:)

[Апрелька]

Юлия YFL, нет, но например в Катае и Японии сущетсвовала многие тысячелетия культура любви к мужчинам. Женщин учили любить мужчин, но себя они при этом могли и не любить.

[Настурция]

Апрелька, не совсем согласна с твоим взглядом на культуру Востока. Как можно научить любить мужчин? Это несколько другое. Допустим, в Японии есть уникальное явление - гейша. Некоторые, правда, до сих пор путают гейш с проститутками, хотя на самом деле это прямо противоположные виды. И тем не менее не все японки - это именно гейши, которые умеют скрасить досуг любого мужчины без телесной близости.
Восточный менталитет отличается от западного настолько, что большинству из нас их ритуалы и убеждения непонятны. Нам кажется, что это какая-то жертва постоянно быть внимательной к своему мужчине и со стороны иногда кажется, что восточные женщины "угождают". Они на самом деле испытывают удовольствие ОТДАВАТЬ и получают взамен ту самую мужскую энергетику, которая уравновешивает инь и ян.

[Апрелька]

Настурция, я в курсе восточной культуры, но не забывай, что гейши лишь высшее звено - наиболее просвещенное, а там еще несколько, которые воспитывались исключительно чтобы любить мужчин и делать ихжизнь идеальной.

[Настурция]

Апрелька, именно любить? Или их учили обходиться с мужчиной так, чтобы ему нравилось? Это ОООООчень разные вещи Научить любить - невозможно, этому не учат НИ В ОДНОЙ культуре.

[Апрелька]

Настурция, у меня на этот счет иное мнение несколько. Если мужчина говорит, что его любят, значит его любят. Это если рассматривать с точки зрения восприятия чувств и поступков.

[L.z.]

Апрелька, я это с твоего позволения к себе в КЖ стащу. Надо же, действительно, если он говорит что его любят, то его любят. Я вот все с определением такого критерия мучалась, а у него спросить не догадалась. Правильно, пусть сам определяет. Я сходила спросила и выяснила - я его люблю.
Потому что это реально вопрос восприятия. Я читала одного украинского парня -типа история любви - который женился на китаянке. Он был страшно шокирован когда она ему в кафе стул подвигала, платить за него пыталась и дверь ему открывала. Я эксперимент потом с одним парнем провела - заплатила за него в кафе (прости, Игорь!!!), он до сих пор подальше от меня держится . Вот теперь думаю - ведь у некоторых мужчин наверное есть мысль что его любят когда чем-то жертвуют ради него. И если жертва "не очень капитальная" то может и не любят вообще? Девочки, ушла пытать заложника. Вот как он определил что я его люблю? Что в моем поведении ему об этом говорит? Доложусь потом, если интересно. Хотя предупреждаю - у меня экземпляр не очень типичный .

[Апрелька]

L.Z., ой-йой-йой, ты там не запытай, не все мужчины на эту тему разговаривают хорошо
На мой взгляд любовь можно рассматривать с нескольких позиций - в позиции ощущения, что ты любишь - и с позиции восприятия твоей любви. Причем некоторым не везет в любви исключительно из-за того, что они упиваются своим ощущением любви, а другим их любовь не любовь вовсе, а потом первые говорят - ну надо же, я её/его так любил/а, и мы вдруг расстались. А бывает иначе - человек любит так, как этого хочет его партнер, но сам при этом несчастен.

История из жизни: многие женщины не любят мыть посуду, я к ним не отношусь, для меня это просто действие, такое же как все остальные. Однажды педагог по этикету когда нам рассказывала о семейных взаимоотношениях ушла в филососфствование о проявлении любви и сказала следующее: мне не так важны цветы от мужа, сколько то, что он вечером моет посуду, так он проявляет свою любовь ко мне.