Если хочешь быть настоящей женщиной

[Ведьма]

Алла Артеменко, ну я вроде-как сюда зашла и вроде как отвечать на обраащённые к тебе посты вопрос вежливости. Нет?
Я никому ничего не доказываю.
Единственное преступление заключается в том, что я усомнилась в необходимости быть именно 100% женщиной.

[Tabita]

Алла Артеменко, а мне не показалось, что Ведьма, над женскими ценностями измывается. Просто ( все ИМХО, конечно) есть сугубо женские черты, которые ей неприятны. Большинство женщин заставляют эти "штучки" работать на себя, ну вроде "скандала и шляпки из ничего", а Ведьма, это не нравится. Ей больше приятны чисто мужские приемы, по крайней мере таковыми их социум считает, а, вообще-то, это просто склонность характера: применять что-то "мужское", "женское".
Я предположила, что неразумно считать какую-либо женщину ненастоящей только по тому поводу, что она чулков ажурных не носит и ноги не бреет и что ей не нравятся кокетство и комплименты. А оказывается, что есть женщины, которым не нравится, когда их априори считают "100%" и "настоящими". Мне даже интересно, я никогда не сталкивалась с такой точкой зрения. Вернее, слышала...Может быть это что-то вроде феменизма?

[Бензопила]

Ой, девочки, да все мы настоящие, а не искусственные-целлулоидные!!!
Просто само название агрессивное - "Если хочешь стать НАСТОЯЩЕЙ женщиной", оно так и провоцирует на протест. Это как в пьяной компании - у всех вдоль, а у меня поперёк и только я знаю, как жить правильно! Глупо это, особенно на нашем сайте, где главное - не половая принадлежность, а умение любить себя и окружающий мир. Каждая из нас достойна ЛЮБВИ, особенно к себе. И неважно, в норме вес или нет, коса у тебя или лысина, голая ты или волосатая. О любви речь, а об уходе за собой говорят в разделе "Салон красоты".
Мы разные, но мы вместе здесь, во Флайсистеме. Мы любим себя, таких разных, но всегда достойных любви. Нельзя же вестись на провоцирующие тексты, их специально журналисты пишут, типа: Истинная Женщина сделает так, а Действительно Истинная вот эдак. И мужчину они попирают концом острющего каблучка - "стиллето". Да и хрен с ними, с придуманными. Настоящие мы - вот что главное, и жизнь наша настоящая, здесь и сейчас. А пока мы спорим, насколько у кого женственность искусственная, дар любви уходит от нас.

[Nataly!]

Девчонки, ну темка! Прочитала и задумалась... Сначала и правда хотелось изменить своё поведение и следовать всем бабушкиным постулатам, а теперь даже и не знаю. Какой-то внутренний конфликт!
Есть у меня подруга - Настоящая Женщина (по всем признакам) и у неё многому можно поучиться и в плане общения с мужчинами и вообще разным так называемым женским "штучкам". И в чём-то я ею даже восхищаюсь, но быть такой как она не хочу... И даже где-то горжусь тем, что от неё отличаюсь... Она никогда не зарабатывала себе на жизнь, раньше жила на мамины деньги, потом поклонники помогали, а теперь муж обеспечивает. А мне мои ухажеры никогда ничего дорого не дарили и денег не давали... и я с одной стороны завидую, а с другой.. ну уж очень дорога мне моя независимость и самостоятельность... а временами всё-таки хочется стать такой, как она, опереться на сильное плечо и чтоб кто-нибудь обо мне заботился.. тяжело всегда быть сильной...

[Nataly!]

И ещё, иногда женственность путают с жеманством... а это далеко не всем нравится. Может поэтому Ведьма, не хочет быть женщиной?

[Бензопила]

Непридуманная история про женщину.
Предыстория. Жил да был студент медицинского института, а звали его Вася. Студент как студент, женился он на однокурснице и родили они сына. А после института Васю призвали в армию офицером-двухгодичником. Уехал он из Питера в Забайкалье и начал сильно пить без семьи (в армии такое бывает), жена с ним развелась и вышла замуж второй раз. А Вася решил остаться в армии, получил ещё медицинское военное образование и стал военным медиком. но карьера у него не очень шла, и звание задерживали, так что к 30 годам был он только капитаном. А за майором предложили ему как холостяку на Кавказ съездить. И вот там на Кавказе встретил он свою любовь, они поженились и ждали ребёнка. Жену Вася отвёз к родителям, чтобы родила она сынульку в нормальной обстановке. Лето, 22 июня, после дежурства Вася приехал в гостиницу, где жил, а навстречу ему друзья-разведчики при всём оружии - боевики на Назрань напали, офицеров вызвали. Вася говорит: я с вами, а они ему - ты же с дежурства, тебя не вызывали, а он говорит: там наверняка раненые, а я медик. Ну что, ему отвечают, на твой страх и риск. Собрал сумку медицинскую и рванули они на службу. Доехали до места, а там три раненых спецназовца, и один из них с тяжелой травмой головы. Вася одного бойца перевязал, с ним вместе отнёс второго раненого в укрытие, а сам побежал к третьему. Успел, необходимую медицинскую помощь оказал, повязку наложил, а тут по ним боевики стали стрелять из гранатомёта. В общем, Вася раненого собой прикрыл, а сам погиб от осколочного ранения в голову (без шлема был). Раненый спецназовец выжил. Беременной Васиной жене в этот же день стало плохо (угроза выкидыша) и её положили в роддом на сохранение. Главврач запретил говорить ей о смерти мужа, поэтому родители молчали почти месяц.
А теперь сама история про Женщину. Приходят на погибшего Васю документы к нам в отдел (мы должны выплатить страховку и пособие, помочь оформить пенсию). Вижу, моя подчинённая плачет, я её спрашиваю, что с вами, Лариса Николаевна, а она мне предлагает почитать служебное расследование по факту смерти Васи, где написано, что он в нарушение требований безопасности попёрся хрен знает куда и т.п., в результате чего погиб. Спрашиваю, что предлагаете? А она говорит, надо, чтоб его наградили, ведь он герой - прикрыл собой раненого, а если считать, что он погиб не соблюдая мер безопасности, как его дети жить будут?! Представьте, она просто гражданская служащая, пенсионерка, а пробить государственную награду ой как непросто. Стали думать, что делать? А Лариса говорит: пойду по этажам, с женщинами поговорю, вместе сообразим. Тут к нам забегает дама психолог, Лариса тут же ей эту историю рассказывает, та загорелась, говорит, а что, давайте от воспитателей мы материальную помощь окажем, а за наградой надо обратиться к кадрам. Позвонила в кадры тамошним дамам, рассказала эту историю. Они говорят: надо рассказать про это секретарше шефа, она поможет, и так далее. Подключено к этой операции было человек тридцать. Нашего капитана наградили Орденом Мужества посмертно. Лариса придумала ещё и письма от начальства написать детям, чтобы знали, что их папа герой.
Психолог рассказывала, что на награждении, где орден вручили вдове, все плакали, а когда сыну от первого брака отдали папину фуражку и это письмо, он так гордился...
Женщина, которая стоит за этой наградой, работает рядом со мной, и я знаю, что она - Настоящая женщина.

[Ёжкина кошка]

Ох, после таких серьезных споров мой маленький недавний опыт, наверно, покажется ерундой, но поделиться все равно хочется...
Почитала я первые страницы темы и решила кое-что взять на вооружение.
И как раз в выходные представился случай.

В общем, я первый раз приехала к своему другу по новому адресу, договорились, что я найду все сама, но я немного заблудилась. Звоню ему, он мне объясняет, а я не понимаю в порыве эмоций, про что он говорит ... и на самом деле не понимаю (потом оказалось, я не к тому дому подошла), а он решил, что я издеваюсь, и, конечно, стал раздражаться... Настроение падало со скоростью света ...
И раньше бы я стала оправдываться и доказывать что-то типа того, что я просто не туда завернула, это просмотрела, что сейчас сама разберусь, спрошу у прохожих... НО вспомнила, что "Настоящая Женщина никому ничего не доказывает, в первую очередь мужчинам. Она самодостаточна и не нуждается в том, чтобы воевать за правоту." И еще что Настоящая Женщина прежде всего Мудрая женщина.
Поэтому на ворчание в трубке вдруг удивительно легко спокойным голосом отшутилась: да, я ничего не понимаю, и вообще, не все же такие умные, объясни, пожалуйста, мне все еще раз по шагам ... Я позволила себе быть слабой.
"Враг" был обезоружен, а у меня поднялось настроение!

Между прочим, этот вечер не обошелся без цветов и очень приятных слов в мой адрес...
А могли бы поссориться, испортить друг другу настроение, и приятная встреча превратилась бы в ужасную...

[Sunshine]

Алла Артеменко, очень интересное упражнение с мужчинами! я сразу поняла в чем "соль": замечая и отмечая именно мужчин (признаюсь, раньше я смотрела только на женщин - фигура, лицо, как одета, как накрашена), ты как бы поляризируешь, каждый раз осознавая себя женщиной.. (не студенткой, не матерью, не молодухой, не старухой, не толстой, не худой.. а женщиной!), тем самым вызывая соответствующий настрой.. a мужчины чувствуют.. видят что ли в глазах..
так вот, ходили в субботу по торговым центрам с другом. Сначала я пыталась замечать все в мужчине, но их оказалось так много! потом просто отмечала про себя: молодой мужчина (значит, горячий темперамент!), пожилой мужчина (галантный!умеет и знает как ухаживать..), а потом уже просто: мужчина, мужчина, мужчина.. А мой друг то ли увидел, то ли почувствовал.. в-общем, взял крепко за руку и не отпускал, пока в машину не посадил, чтоб домой поехать.

[Anita]

Перечитав последние страницы, вот что хочу добавить. Я Ведьму прекрасно понимаю и где то поддерживаю, попытаюсь обяьснить. Я обожаю красиво одеваться, носить юбки/платья/каблуки и умею все это носить. На моем новом месте работы нет дресс кода, поэтому многие женщины приходят на работу и в джинасх и в кроссовках. Дкя меня это недопустимо, и меня первые 2 недели чуть ли на каждый день спращивали, а не устала ли я каждый день ходить на каблуках и в "нормальном" оффисном виде. Но вместе с тем, выходя из дома за хлебом или на почту, я точно не стану собираться "как на праздник", потому что мне это не надо. Потому что вместе с моей любовью к красивой одежде и т.д., а себя одинаково комфортно чувствую что в вечернем платье, что в джинасх и майке.

[Jewel]

Потому что вместе с моей любовью к красивой одежде и т.д., а себя одинаково комфортно чувствую что в вечернем платье, что в джинасх и майке.

Anita, а вот это и есть признак Истинной, настоящей женщины, как мне кажется.
Настоящая, прирожденная Женщина органично себя чувствует и КРАСИВО и изящно выглядит в любом наряде: и в джинсах, и в вечернем платье на каблучках, и в легком сарафанчике, и даже на необитаемом острове "из ничего" могла бы придумать себе наряд...
Наверное, именно это так привлекает мужчин в женщинах: быть всегда разной, но всегда неотразимой и желанной. Женщина должна уметь "нести" себя в любой одежде, тогда все будут видеть не одежду, а ее саму, и говорить вслед: "Ах, какая!!!"

[Цветочная фея]

Ведьма, прекрасно тебя понимаю, сама бываю в таком состоянии. И тоже иногда хотелось быть мальчиком. У тебя просто логический мужской психотип, при этом ты можешь быть абсолютно женственной и даже выглядеть как Мерелин Монро. Я сама отношусь к такому типу, и не могу разговаривать о волосах, трусах и слезах. Для меня это тоже слишком простая тема.

Не кидайте в меня тапками, но я себя чувствую 100% НАСТОЯЩЕЙ женщиной и понимаю как это работает. Лично мое мнение, что многое сюда навалили в кучу. Например, деньги, материнство, ухоженность. Есть множество женщин обладающих этим, а мужики от них как черти от ладана бегут. Значит, это все-таки не рецепт. Хотя отрицать не буду, с этими вещами гораздо проще почувтвовать себя настояще женщиной, но все же соль не в этом!
А вот упражнение, которое описали выше- ооочень важный ключ к пониманию данного вопроса, по крайней мере к его открытию.
Sunshine, Представляю какие ощущения ты испытала от упражнения, т.к. во мне это заложено от природы и поэтому я упражняюсь в другом- не видеть мужчин.

[svetik]

Девочки! Очень много думала на эту тему и пришла к выводу,что темка действительно очень провокационая! Каждая из нас ,рожденная женщиной, считает себя ( а как же иначе) именно 100% женщиной .И это нормально, потому что жизнь свою и реальность мы выстраиваем так,как мы это видим, как нам хочется, как нам нравится! И уж совсем глупо спорить на тему у кого образ настоящего мужчины и настоящей женщины претендует на истину в конечной инстанции! Все мы разные,таким же разным и непохожими являются наши мысли и поступки.Но мы собрались здесь на этом форуме,чтобы обменяться мнениями, мыслями, опытом и каждый из нас по-своему прав.
Каждый из нас находит здесь друзей и единомышленников, иногда кажется ,что челвек существует с тобой на одной волне...настолько тебе близко все, о чем он говорит и наоборот, когда узнаешь совершено другой взгляд, другое отношение к жизни и это тоже замечательно, потому что ты понимаешь ,что жизнь многогранна и она может проявляться и так, и вот так, и вот так. И все это имеет право на существование!
Я хочу вам рассказать об дной замечательной женщине,которую считаю НАСТОЯЩЕЙ....И хотя, она совершенно отличается внешне от того образа ,который есть у меня в голове,но тем не менее она настоящая... Судите сами!
Итак,моя бабушка!Я практически ничего не знаю о ее молодости,так обрывочные сведения. Вышла замуж не по любви,а потому что так решили родители. Родила 3 детей,в то время когда муж прошел все войны и финскую и Великую отечественную,потом японскую.Но это так автобиографические данные. Что же было в ней ,что позволяет мне ее считать настоящей женщиной...Итак,вышла замуж не по любви. Точно знаю,что до свадьбы у неё был паренек в которого она была влюблена!И тем не менее я она хранила верность мужу всю свою жизнь!Пока муж воевал она воспитывала троих детей.В голодное ,холодное военное и послевоенное время.На ее плечах было хозяйство: скотина,огород,дом,престарелая бабушка и трое детей! Изнуряющая работа в колхозе! И всегда и везде у нее был полный порядок и дома и в хлеву, и на огороде...в колхозе-передовица.А ведь удобств вообще никаких. Глухая деревенька затерявшаяся в Нижегородских лесах.Не было ни электричества,ни газа,ни воды. И тем не менее она и ее дети всегда были самые чистые,самые ухоженные. Об этм до сих пор вспоминают дожившие до этих дней соседи. А потом, мужа в 40 лет,получившего контузию в Великую Отечественную, вдруг разбивает инсульт...И все! 15 лет! 15 лет моя бабушка ухаживала за тяжело больным человеком,одновременно продолжая работать в колхозе,ведя домашнее хоз-во. Она прибегала домой на обед,кормила,поила,переворачивала,переодевала,мыла...
Я не знаю...любила ли она его. Мы ни разу с ней об этом не говорили.Но я знаю,что до болезни он не очень хорошо вел себя с ней.И тем не менее она выполнила свой долг перед ним.

[svetik]

Вы знаете,я стала понимать: кто моя бабушка! оценивать всю силу ее характера,только тогда когда сама стала женщиной и матерью.Она будила меня засветло,чтобы я могла приготовить завтрак нашей большой семье. И когда я стеная и ворча поднималась с постели ( ну я же в отпуске!!!) она сначала кормила меня свежеиспеченными ( в русской печке)блинами, а потомтихонько втолковывала мне,что я теперь не одна,что я теперь БАБА и я должна делать то-то и то-то.И был это совершенно ненавязчиво,без упреков и раздражения. А еще она рассказывала,что всю жизнь( пока дед работал) она вставала в 3 !!! часа утра,чтобы успеть протопить печь,наносить с колодца воды,накормить скотину и приготовить опять же в русской печи еды на весь день, на всю семью! не было никаких полуфабрикатов,сухих завтраков и микроволновок!ЕЁ муж всегда уходил на работу позавтракав свежепиготовленым первым,вторым и третьим!
а после тго когда она управлялась на работе,дома с о скотиной...она садилась и пряла шерсть,вязала одежду,ткала ткань,шила вручную( и я это все видела) одежду,вышивала полотенца( которые предварительно сама сткала) Все в доме,начиная с половичков и заканчивая одеждой для всей семьи было создано е руками!!! Скажите мне: когда она это успевала? Сколько сил было в этой женщине?
Последнюю часть жизни она пржила одна. Дети разъехалсь и навещали раз в год.В этой деревеньке так ничего и не изменилось. Разве что свет появился.Все так же ни воды в доме,ни удобств,русская печь, баня во дворе,старый деревянный дом,который топить нужно дровами. Она прожила 89 лет. До последнего дня она работала на своем огороде, до последнего дня у нее был идеальный порядок в доме во всем хозяйстве.Она была самой чистенькой и красивой бабушкой.Кстати,большинство ее соседок после 60 превратились совершенно...я не знаю как это назвать. Они одеты во что-то ,что скорее похоже на лохмотья,вид и запах еще тот!они не моются неделями,потому что топить баню не хочется и тяжело,да и дрова экономить надо.У них донельзя запущен дом...А ведь он мооже моей бабушки на 15-25 лет!И все это оправдывают тем,что живут они одни в глухой деревне и что у них годам никто не бывает!
Еще один штрих! Как-то ранним утром застала свою бабушку за интересным занятием: она выдирала себе усики растущие над верхней губой! Я даже не подозревала,что они у нее есть! Я была потрясена, а она ужасно смутилась и рассказала мне по секрету,что есл бы она их ежедневно!!!! не выщипывала,то была бы уже похожа на деда!

[Цветочная фея]

svetik, У тебя потрясающая бабушка. Я восхищена ею. НО! Она проявила себя как настоящая ЖЕНА, настоящая МАТЬ и настояий ЧЕЛОВЕК, один из лучших в своем роде. Я все-таки думаю, что НЖ - имеет больше половое значение, это женщина при виде которой у мужиков глаз горит. Еще раз повторюсь, что можно быть самой лучшей мамой, бабушкой и выдающемся человеком,при этом даже героем, но мужики не будут смотреть на эту женщину как на объект, который бы им так хотелось завоевать. Просто, в этой теме мы обсуждаем все, кроме того, чтобы вообще определиться для начала - кто она- НЖ- собирательный образ или его часть?
Твою бабушку я скорее назову отважным и сильным человеком, даже более - потрясающей личностью!

[svetik]

Почему же я считаю это совершенно безграмотную женщину( 3 класса образования),деревенскую женщину...по моему мнению настоящей?
-несмотря на отсутствие элементарных удобств она НИКОГДА не была неряшливо одета. А ведь на ней была и скотина и хозяйство и русская печь. Кто видел тот знает,что только готовя у русской печки...можно уделаться так,что мама-не горюй!
-когда в деревеньке появлися продуктовый ларек, она НИКОГДА не ходила за продуктами в той же одежде в которой ходила дома по хоз-ву.Она всегда одевала парадную одежду! Про это до сих пор злословят соседи! ну что поделаешь иногда даже красота и чистота вызывает раздражение и зависть!
-она никогда не жаловалась на здоровье. И только встреча с врачом,когда она сильно заболела при нас, изменила мое мнение о том,что наша бабушка железобетонная! Врач сказал,чт она с ее болячками должна была умереть еще лет 20 назад.
- она никогда не напрягала никого своими проблемами,не просила помощи.
-она всегда была причесана,на ней всегда был чистейший белоснежный платок
-всю жизнь она помогала другим. она вечно что-то шила,вязала,ткала,пряла...Помогала соседу по приусадебному участку( которым по 40 лет и они ничего не успевают целой семьей). Она полола их участок, окучивала картошку,собирала колорадских жуков,вязала им каждую зиму по 20 пар носков,ткала им половики, занимала им деньги!!
- она никогда не сплетничала,не злословила,не принимала участие в соседских баталиях. За что получила кличку-"одуванчик".
- я не видела чтобы она плакала,ворчала,кричала,злилась...зато я видела как она смеялась.Она была такой красивой. Все морщинки разом расправлялись и она становилась такой озорной...
Прошло три года со дня ее смерти...Я не успела на похороны,но все рассказывают,что она и в гробу, на удивление, была очень красива и даже с румянцем на щеках. Как такое возможно я не знаю,но верю!Каждый год я приезжаю в эту забытую Богом деревеньку и копаю бабушкин огород,крашу ее дом,моюсь в ее бане! Я не знаю зачем я это делаю,но я знаю точно- я возвращаюсь оттуда совсем другой.В нашей суматошной жизни ...может и надо вот так уехать от цивилизации,поработать физически,вспомнить близких людей,отдать им дань уважения,оценить их жизненный подвиг и понять,что зажралась ты матушка...со своим претензиям к жизни и к окружающим!