Если хочешь быть настоящей женщиной

[LaGorda]

Как просто укрыться за определение "сильная" и тем самым проложить между собой и среднестатистической женщиной барьер - высокий, неприступный и острый как клинок того самого "настоящего Златоустовского ножа из дамасской стали, выдержанного в строгих немецких традициях"... "Я - сильная!" - это многое объясняет... Но разве присвоенный самой себе статус Сильной женщины подразумевает оправдание собственного нежелания/нестремления меняться в определенном ракурсе своей внешности/поведения/жизни, стать более женственной? Девочки, ни одна из Вас не похожа даже отдаленно на Фаину Раневскую, которую Господь внешностью обидел капитально Но Раневская и из этого положения нашла выход: возвела свою неженственность в неповторимый образ, прежде всего образ мыслей... Так ей деваться было некуда!!! Но Вы-то - две красавицы!!!
Можно читать ОЖ и Грея, можно читать другие не менее полезные (или бесполезные) талмуды... Но ИМХО что в детстве заложили родители, то и произрастет с наибольшей вероятностью... Если не вкладываться в саму себя больше, чем это сделали родители в пору Вашего взросления...
В семье моих родителей (второго маминого замужества) у нас был культ мужчины (не путать с культом Сталина ), мы с сестрой принимали это как нормальное явление : отец был непререкаемым авторитетом, добытчиком, распорядителем финансов, конфет в вазочке, часов прогулки и прочего-прочего-прочего... По сути отец для нас всегда был этаким Идеальным мужчиной, а их взаимоотношения с мамой именно такими, о которых мечтаешь в 9 классе, томно вздыхая по своему однокласснику и представляя себя в белом платье и всю сопутствующую ерунду... Но мама и мы с сетрой всегда имели право совещательного голоса!
У нас с мужем отношения выстраиваются точно также, хотя он вырос в других условиях, его матушка крепко держит в руках все доходы-расходы, супруга своего "зажимает", хобби супруга "вынесла на балкон", и теперь судомоделированием мой свекр может заниматься только в теплое время года... При этом свекровь - глубоко несчастный, больной человек, не имеющий абсолютно никакой мало-мальски насыщенной личной жизни, потому что "все на ней"!... У нее одни проблемы... Для меня подобное поведение - нонсенс, для моего мужа - теперь тоже!..

Evgenika, Homa, девочки, своими измышлениями ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но мне кажется, в определенном смысле Вы позволяете себе расслабиться! Попробуйте хоть на один день встать за спину Вашего партнера (МЧ, мужа) и расслабиться... А то все "я сама", "для здоровья оставлю"... Эх...

[Evgenika]

LaGorda, в общем, ты более грамотно написала то, что я пыталась выразить Отдельное спасибо за Раневскую и комплимент
У меня это еще в голове не сформировалось до конца, поэтому я коряво выражаюсь

У меня-то как раз мужчина - это так, не понятно что . Причем это не столько мамина позиция, сколько последствие папиного увлечения алкоголем. Вроде как отец авторитет, но вроде как на него и положиться нельзя Вот и у меня пошло "я сама", потому что не на кого больше А если есть на кого, значит обязательно подставит (как вариант "напьется").
Поэтому я постоянно МЧ испытываю, проверяю, сомневаюсь и т.д. И радуюсь, когда нахожу "слабое звено" - ну я же знала, я говорила, что на него положится нельзя Еще ж надо и до него донести эту информацию
Вот и пошла закономерность - повстречавшись год я расставалась, потому что на первой же проверке человек проявлял себя "не так". А так как и с другой стороны, наверное, было не очень айс, то...Только первый парень пытался меня вернуть почти 5 лет, пока его новая девушка не забеременела, хоть там я точно провела его "по всем кругам ада" И нынешний МЧ - где у него терпения столько берется? Хотя я систематически (раз в год) "очень хочу разойтись" и даже расхожусь, а потом сама же и возвращаюсь. Наверное, все таки что-то (любовь?) меня держит, раз меня все таки осенило искать ответ на вопрос "что не так?" не в нем, а в себе А может, мне просто надоело "бегать по кругу"...

[Homa]

ой... оеееееей

Нееет, такого я точно не имела в виду

Сильная женщина... ну просто не может позволить себе быть некрасивой и заброшенной Но красивой в платьях, юбках, шпильках я точно не буду, угловатой да. А в тужурке с мехом, футболке и джинсах я буду неотразима и я это точно знаю. Я ухаживаю за собой, но в меру, не делаю из этого культа, мне наплевать, если у меня сломался ноготь во время покера, карты из рук я не выпущу и переживать не буду точно, вчера в гостях именно так и произошло.

И на счет "я сама"... например я ВСЕГДА все делаю сама. Просто за счет грамотной организации других. Я доверяю мужу делать все то, чему сама его научила, касаемо уборки-готовки. Гвозди-шурупы заколачивает муж, но он же и гладит. А я спокойно прочищаю развинчивая сливную трубу в ванной из 4х деталей и у меня никогда нигде не течет.

Планирую я. Мужу наплевать на досуг, увы. Он всю жизнь в отпуске отсыпался в 4х стенах. Я затащила его за Урал, в степь. Ему бы и в голову не пришло туда поехать. Там я с удивлением узнала, что муж не умеет разводить костер вообще. А я умею и развела. Я делала по 6-7 заплывов в ледяной воде, мужу подавай теплую ванну, в степи, аха.

Для меня "сильная женщина" это не клеймо, я не прячусь за лезвием дамаска, я им виртуозно разделаю тушку врага а в быту, например свежепойманую мною щуку. Я горжусь тем, что я сильная и Evgenika тоже гордится! И расслабляться я отлично умею, за тем же покером. А Женя смотрит фильмы, читает книги. Просто... просто я навсегда поняла для себя одну вещь, я не смогу быть ЗА мужем. Я рядом, наравне. Поэтому совещательная часть, муж главный и ты ды для меня лично полнейшая утопия. Среднестатическая женщина способна отправиться на край света в степь, жить в военной палатке? вряд ли... она способна резаться в покер до утра запивая ночь крепким кофе? вряд ли... она способна общаться с зависимыми людьми враждебно настроенными? вряд ли... она способна держаться как сталь в трудную минуту и держать на себе других? вряд ли... Она стремится спрятаться за мужем. А мы стремимся вперед, быть наравне. Мой муж тоже планы особо не строит. А я их и 1 и 2 и 3 января строю

Evgenika, предлагаю вынести это обсуждение в отдельную тему, очень интересно, дневник обсуждение грозится перерасти

[LaGorda]

Поэтому совещательная часть, муж главный и ты ды для меня лично полнейшая утопия. Среднестатическая женщина способна отправиться на край света в степь, жить в военной палатке? вряд ли... она способна резаться в покер до утра запивая ночь крепким кофе? вряд ли... она способна общаться с зависимыми людьми враждебно настроенными? вряд ли... она способна держаться как сталь в трудную минуту и держать на себе других? вряд ли... Она стремится спрятаться за мужем.

Homa, боюсь, Вы несколько не дооцениваете таких среднестатистических ЗАмужних женщин, как я

[Evgenika]

Среднестатическая женщина способна отправиться на край света в степь, жить в военной палатке? вряд ли... она способна резаться в покер до утра запивая ночь крепким кофе? вряд ли... она способна общаться с зависимыми людьми враждебно настроенными? вряд ли... она способна держаться как сталь в трудную минуту и держать на себе других? вряд ли... Она стремится спрятаться за мужем. А мы стремимся вперед, быть наравне. Мой муж тоже планы особо не строит. А я их и 1 и 2 и 3 января строю

мне кажется, тут путаются понятия "Среднестатистическая женщина" не обязательно умеет вести себя как "за мужем". Кажется, вот как раз "я сама" очень популярно
Я, например, тоже особо уверенна насчет себя в военной палатке

[Праздник]

Мне тоже почему-то кажется, что "среднестатистическая женщина" - та, которая "ЗА мужем" способна и на жизнь в военной палатке (только при этом сделав ее уютной и удобной ), и не спать ночь-две-три над больным и хнычущим ребенком; и обойти кучу враждебно настроенных теток, когда ребенка в садик нужно устроить, и срезать к чертям собачьим весь маникюр, если простывшему мужу нужно спинку натереть; держаться самой и поддерживать мужа, когда он в кризис остается без работы... продолжить?

[Homa]

Наверное, все таки что-то (любовь?) меня держит, раз меня все таки осенило искать ответ на вопрос "что не так?" не в нем, а в себе А может, мне просто надоело "бегать по кругу"...

А посмотри с другой стороны... Я своему уже мужу проверки устраивала нехилые и круги ада он прошел уже будучи моим мужем. И в Аркаиме абсолютно честно перед самой собой решала вопрос, разводиться или нет. Сейчас уже не хочу разводиться. Просто... просто у нас нет понятия я ЗА мужем. Для меня норма свалить на выходные куда-нить далеко без мужа, кинув его с собакой. Он вправе поступать так же и поступает, только не так свободно, как я. Для меня аксиома, что в браке я абсолютно свободный человек, я прекрасно знаю, что могу уйти в любую минуту, муж аналогично. И мы вместе, пока нам хорошо рядом. И самое главное мы абсолютно ничего друг другу не должны. Муж не должен меня обеспечивать, я не должна кормить-поить его, заботиться итд. Единственное, что мы оба должны и просто обязаны - чтобы наша собака росла счастливой, любимой, здоровой и сытой. Все, что мы делаем друг для друга исключительно по доброй воле, а не потому что так положено, так заведено. Если муж хочет есть - берет готовит и ест, если я в данный момент не хочу заниматься готовкой. Я совершенно не обязана бросать все и готовить моему милому еду.

И со всем остальным аналогично. У меня есть строгий, четкий план. У мужа я точно знаю, такого плана нет. Поэтому в этом отношении он обязан считаться со мной. Если я хочу, я сделаю. Если нет - он делает сам.

И я могу себе это позволить. Я достойна такого отношения, таких отношений. Потому что дома всегда есть еда, убрано, чисто, в любой момент можно позвать гостей. Я хорошо выгляжу, у меня куча увлечений мне всегда есть о чем поговорить с людьми, со мной не скучно. У меня есть высшее, я закончила университет телекоммуникаций, я стою прочно на социальной лесенке. У меня есть любимое хобби, кроме того я занимаюсь спортом, поэтому домохозяйка понятие для меня относительное. НО я делаю все это исключительно потому, что сама так хочу. Я знаю себе цену. Я знаю свою планку. У меня их 4. Одной я уже достигла.

Попробуй посмотреть на ваши отношения сквозь призму того, что я написала выше. Я понимаю, что ты хочешь сказать, но не могу выразить словами. Только чувствами, тк сама через такое прошла. Практически один в один.

Меня всю жизнь клеймили, что я не такая как все. "Ну ты же девочка!" кричали все, как ты можешь надевать такие уродливые штаны, ты должна носить платья и юбки. А я всю жизнь завидовала мужчинам, которые до утра играли в карты, пили пиво, кофе... А сейчас я среди них, своя среди своих. Накануне собственной свадьбы я жевала пиццу, запивала ее кофе и смотрела футбол. И мне было наплевать, что будет, если я сломаю наманикюренный ноготь. И я не подношу горячие пирожки мужчинам во время матча. Я среди них ломаю воблу и грызу чипсы следя за футболом. И это кайф. Быть самой собой.

[Homa]

Мне тоже почему-то кажется, что "среднестатистическая женщина" - та, которая "ЗА мужем" способна и на жизнь в военной палатке (только при этом сделав ее уютной и удобной ), и не спать ночь-две-три над больным и хнычущим ребенком; и обойти кучу враждебно настроенных теток, когда ребенка в садик нужно устроить, и срезать к чертям собачьим весь маникюр, если простывшему мужу нужно спинку натереть; держаться самой и поддерживать мужа, когда он в кризис остается без работы... продолжить?

Я свою палатку уютной и удобной не делала времени этим заниматься особо не было. Это был просто склад немногочисленных вещей. Потом с нами даже повадилась спать местная собака а потом и все три. Муж ругался, а мне было абсолютно комфортно. Все равно собаки победили и спали около моей кровати.

Среднестатическая женщина... девчонки, уж кого кого, а вас я точно ими не считаю! Больше бы было таких среднестатических женщин...

Для меня каждый день это битва за ступеньку к своей планке. Расслабляться нельзя, иначе цель не будет достигнута. А тогда лично для меня потеряется весь смысл жизни. Для меня он в преодолении. Разово, типа над ребенком просидеть могут многие. А кто способен делать это постоянно? изо дня в день... Одна из ближайших целей - освоить уроки пути Сантьяго. Я избавилась от своего большого таракана и способна начать заниматься. Эти занятия не станут путем избавления от мамы внутри меня, я смогу заниматься по этим урокам ради совершенствования самой себя, а не избавления от своих комплексов.

[Evgenika]

Homa,

Попробуй посмотреть на ваши отношения сквозь призму того, что я написала выше.

я понимаю, что ты хочешь сказать
Ты строишь такие отношения, которые нравятся тебе. И если все тебе все айс, то это замечательно Я тоже не хочу, чтобы кто-то был со мной (со всеми вытекающими) потому, что он "он должен".
Но я не понимаю, почему это мешает переложить на кого-то за что-то ответственность ? Ну, что, я слабее стану, если скажу "как скажешь, милый"? Нет, но у меня будет меньше головняка и больше времени на свои дела Есть вопросы, решение которых меня 300 лет не интересует. И в других делах это не уменьшит моего "права голоса" и мне абсолютно все равно достойна я этого или нет.

У меня гораздо больше головной боли от своего желания быть "я самой" и попыток стать "мужественной" в отношениях
Тем более, какой партнер может быть равноправным, если "я все могу сама и лучше" ?

upd
И кстати, я бы не стала преуменьшать ежедневный труд "среднестатистической" (в контексте темы) женщины с супами, детьми и садиками У меня, про между прочим, этим всем (садиками и школами) занимался папа. Хотя бы потому, что, учитывая, что там работают женщины, а мужчине с женщиной договорится легче Но все равно это мрак

[LaGorda]

Женщине для того, чтобы доказать мужчине (убедить мужчину), что она сильнее, круче, выше его, много ума и умений не надо. ИМХО В нас априори природой заложено значительно больше, чем в сильный пол. Это я о палатках, кофе и иже с ними...
А вот убедить мужчину, что ты - существо слабое, нежное, ветром сдуваемое, и в опеке/уходе/поливе нуждаешься ежесекундно как оранжерейный цветочек, занесенный в Красную книгу, значительно сложнее...

[AnnaJu]

Женщине для того, чтобы доказать мужчине (убедить мужчину), что она сильнее, круче, выше его, много ума и умений не надо. ИМХО В нас априори природой заложено значительно больше, чем в сильный пол. Это я о палатках, кофе и иже с ними...
А вот убедить мужчину, что ты - существо слабое, нежное, ветром сдуваемое, и в опеке/уходе/поливе нуждаешься ежесекундно как оранжерейный цветочек, занесенный в Красную книгу, значительно сложнее...

У меня как от еще одной "женщины с мужским характером" вопрос появился:
А зачем притворятся слабым нежным существом перед мужчиной, которого ты заведомо считаешь слабее себя? (одбросим вариант, что мужчине при этом 99 лет и он входит в десятку форбс) Получится внутренний конфликт, который потом в большие проблемы может вылится.
Мне кажется правильнее найти в своей жизни такого Мужчину, который будет сильнее, умнее и рядом с которым именно чувствуешь себя Женщиной.

[LaGorda]

А зачем притворятся слабым нежным существом перед мужчиной, которого ты заведомо считаешь слабее себя? (одбросим вариант, что мужчине при этом 99 лет и он входит в десятку форбс) Получится внутренний конфликт, который потом в большие проблемы может вылится.

AnnaJu, ни в одном своем топике я не писала о необходимости притворяться. Любое притворство в отношениях ИМХО означает начало конца этих самых отношений. Я писала об осознанных изменениях в своем поведении/мировоззрении/восприятии человека/ситуации. Я свой мужской характер проявляю на работе (в отношениях с партнером по бизнесу, клиентами, коллегами, судьями ), и способности своего аналитического мужского ума оттачиваю там же , и мне этого за глаза и за уши хватает!.. Но мое поведение на работе кардинально отличается от моего поведения дома - для меня так лучше, это позволяет мне сохранять свое здоровье, несмотря на то, что моя работа в принципе делает людей или быстро выгораемыми или циниками , стойкость своего духа. Это дает мне возможность иметь больше свободного времени и разнообразие занятий. Это дает мне ощущения защищенности, стабильности, равновесия (прежде всего, внутреннего) и безграничного счастья.

Мне кажется правильнее найти в своей жизни такого Мужчину, который будет сильнее, умнее и рядом с которым именно чувствуешь себя Женщиной.

AnnaJu, мне кажется по жизни каждая из нас все-таки ищет себе ровню, чтобы было все пополам: "и в болезни, и в здравии, и в печали и в радости". И сила женщины состоит как раз-таки в том, чтобы обладая всеми своими многочисленными способностями/умениями/талантами сознательно сделать полшага-шаг назад, встать за своего мужчину, чтобы потом не было необходимости

проверки устраивала нехилые и круги ада он прошел уже будучи моим мужем.

и чтобы не было поводов сомневаться в правильности принятого когда-то решения...
Проверки... Муж - это что, трактор что ли, испытания ему устраивать?..

[LaGorda]

Девочки, а вообще я подумала, что нам для дальнейшего ведения дисскусии надо четко определить, кто есть такая "сильная женщина" и "среднестатистическая женщина"... А то слова мы используем одни и те же, а смысл вкладывает каждая свой... Так и будем жонглировать дефинициями до бесконечности... Нужна общая база определений, тогда и разговор будет толковее ИМХО

[Фея Св]

Прочитав рассказы, я бы сказала не "сильная женщина", а "пацанка". На всякий случай, уточню: не в смысле маленькая ещё девчонка, а в смысле парень в юбке. Хотя... и первое тоже

[AnnaJu]

а я не пацанка))) я на вид "среднестатистическая девушка" на шпильках-с-маникюром умею и шить-вязать-вышивать и комп собрать-пересобрать, и арматуру для 20этажной монолитки рассчитать - с равным интересом
У меня психология и логика мужская - практически все мои знакомые и друзья мне это рано или поздно говорят. А еще "мужская рука" в рисунках и проектах - защищала два диплома, оба раза комиссия удивлялась, когда меня видели - до того у них было полное ощущение, что работы выполнял парень