Рациональный гардероб (разбор полётов)

[Olga_O]

Бензопила, я в жизни видела только два типа меховых сумок, которые действительно привлекли мое внимание в положительном ключе. Первая была из искусственного меха, и прекрасно сочеталась с, внимание!, шортами. Образ был в стиле бохо. Другая сумка выплыла из невообразимо дорогой машины с личным шофером к невообразимо дорогому магазину и стоила наверно даже представлять не буду сколько .
Сумки, предлагаемые продавцами на выставке Шапо, никакие - ни дорогие, ни дешевые. Я просто не понимаю какой посыл от них ждать.

[Бензопила]

Olga_O, если ты ждёшь посыла от отдельно взятой сумки, а не от образа в целом, то извини, какой посыл ты ожидаешь от трусов в магазине? Страшно представить ...
Ты же сама описала впечатлившие тебя сумки в образах, а не как экспонат с магазинной полки. Если ты не можешь увидеть за вещью образ - значит, это не твоя вещь, только и всего.
Сумка как таковая - это лишь компактное средство для переноса вещей женщиной и мужчиной из точки А в точку Б. Посыл создаётся функциональностью, нашим смысловым наполнением и образом в целом. Если ты сама не наполнишь смыслом свой образ, то и окружающие увидят не то, что ты хотела им показать.
Я обращу твоё внимание на то, что описывая сумки, ты указала лишь их происхождение - из искусственного меха и из натурального. Ты ничего не написала про размер, форму, цвет или что-то другое. То есть ты их воспринимала только часть образа, а не как самостоятельную единицу. Мы можем лишь догадываться, почему искусственный мех был в стиле "бохо" (который как бы предполагает только натуральные материалы ), а вторая сумка была "дорогой".
Это похоже на анекдот из серии про Вовочку:
"- Марь Иванна, а вы знаете, как проверить, есть ли у вас дедуктивное мышление?
- Нет, Вовочка, не знаю.
- Вон стоят три женщины и едят мороженое. Одна лижет, вторая кусает, а третья его сосёт. Отгадайте, кто из них замужем?
- Вовочка , наверное, та, что лижет?
- Нет, Марь Иванна, та, что кусает, у неё обручальное кольцо на правой руке ".

[Skippi]

Так интересно! Можно я тихо отмечусь, чтобы тему не потерять.

[Bepa]

Skippi, в таком случае надо нажимать "подписаться на тему", чтобы не засорять ее ничего не значащими сообщениями. В самом низу страницы над рекламным блоком.

[Zвонок]

Из того, что у меня есть сейчас, больше всего подходят темно-красные палантин и сумка.

20150810_172214.jpg

Цвета слегка искажены.
Куртка - более насыщенный цвет.
У сумки и палантина цвет практически одинаковый.

Снизу классические темно-серые или коричневые брюки и черные туфли.
Или джинсы и мокасины.

К такой курточке я хотела бы прикупить спортивного стиля коричнево-оранжевую сумку.
Может быть когда-нибудь.

[Zвонок]

Мое предыдущее сообщение - ответ на вопрос Бензопилы:

К оливковой куртке обувь и сумка есть?

Люда! Что скажешь?

[Olga_O]

Olga_O, если ты ждёшь посыла от отдельно взятой сумки, а не от образа в целом, то извини, какой посыл ты ожидаешь от трусов в магазине? Страшно представить ...
Ты же сама описала впечатлившие тебя сумки в образах, а не как экспонат с магазинной полки. Если ты не можешь увидеть за вещью образ - значит, это не твоя вещь, только и всего.
Сумка как таковая - это лишь компактное средство для переноса вещей женщиной и мужчиной из точки А в точку Б. Посыл создаётся функциональностью, нашим смысловым наполнением и образом в целом. Если ты сама не наполнишь смыслом свой образ, то и окружающие увидят не то, что ты хотела им показать.
Я обращу твоё внимание на то, что описывая сумки, ты указала лишь их происхождение - из искусственного меха и из натурального. Ты ничего не написала про размер, форму, цвет или что-то другое. То есть ты их воспринимала только часть образа, а не как самостоятельную единицу. Мы можем лишь догадываться, почему искусственный мех был в стиле "бохо" (который как бы предполагает только натуральные материалы ), а вторая сумка была "дорогой".
-

Бензопила, я бы могла долго и витиевато описывать эти сумки и зря потратить буквы. А фото нет конечно.

Я так думаю, что назвать меховую сумку всего лишь средством переноса чего-то куда-то будет совсем кокетством. Она является основой образа и очень бросающаяся в глаза. Забавная сумка из чебурашки независимого дизайнера основа для бохо, хиппи стилей. Шикарная сумка класса люкс основа для...да короче для просто богатой дамы, не знающей куда деньги засунуть Основой чего может стать изделие, вызывающее желание похоронить его с почестями, я не знаю... Собственно к чему все это- а к тому, что меховая сумка вещь ни капли не утилитарная и если выросли из дизайнерской чебурашки, но не доросли до дизайнерского соболя, то наверно не стоит и затевать.

А у трусов бывает очень даже очевидный посыл, спросите это у кружевных красных стрингов в магазине

[Lennchik]

Вот так - все такое черно-белое: либо дизайнер, либо соболь. Про неутилитароность тоже можно поспорить, была у меня меховая сумка. И далеко не всегда сумка основа образа, даже и меховая. ДЛя меня основой образа все-таки должна быть женщина, на которой все это надето.

[Квинни]

Основой чего может стать изделие, вызывающее желание похоронить его с почестями, я не знаю...
А у трусов бывает очень даже очевидный посыл, спросите это у кружевных красных стрингов в магазине

Подписываюсь.
Смысл выстраивать образ вокруг вещи, не вызывающей у тебя лично ни малейшего желания ни купить, ни носить, зачем? Фантазию потренировать разве что.

И у белья имхо посыл очевиден, что у стрингов, что у простых белых хэбешных трусиков Для себя самой посыл прежде всего

[Бензопила]

Zвонок, скажу, что ты мне задаёшь вопрос "кто из них замужем" .
Недостаточно исходной информации на самом деле.
Куртка планируется только на осень, или ещё на зиму? Куда ты в ней планируешь ходить? На работу? На прогулки? По магазинам? В вопросах я теоретически беру оба сезона, но тебе лучше знать.
Что нравится - куртка и палантин. Чрезвычайно хороши и сочетание не избитое и свежее.
Сразу вопрос: голова будет не покрыта, да? Если планируется шапка/кепка/берет, то какого цвета и объёма?
Сумка - цвет хорош, но форма кажется жесткой и слишком строгой для куртки и палантина. Если это исправляется брюками и обувью - отлично.
Классические темно-серые или коричневые брюки - это хорошо, они по логике должны поддержать сумку. Черные туфли - это акцент или безысходность? Чем они будут поддержаны в одежде?
Джинсы (модель? какого цвета? какие украшения на них есть? драные или нет?) и мокасины (какого цвета и материала? гладкие или замшевые?). Как они сочетаются с сумкой?
"...хотела бы прикупить спортивного стиля коричнево-оранжевую сумку". Ага, то есть ты видишь в куртке явно спортивное начало, это отлично. Что будет дополнять эту сумку?

Ну и предварительные выводы.
Как мне думается, тебе нужно отделить зёрна от плевел и дать куртке возможность реализоваться в разных жанрах.
Я бы предложила дотянуть вариант до "городской классики" - куртка, классические брюки, чёрные туфли. К ним поискать чёрные перчатки с похожей фактурой. Сумка + палантин. Под курткой - удобный городской верх - рубашка, водолазка, джемпер в стиль к брюкам. Идея: деловая динамика. За дело ответят брюки, деловая рубашка или блузка рубашечного стиля, сумка и перчатки, за динамику куртка. Палантин добавит женственности и свежести.
Второй вариант, кэжуал. Куртка, джинсы, джемпер или свитер, мокасины, палантин. Сумка более мягкой формы.
Третий. Упор на спорт. Куртка, джинсы, новая сумка, трикотажные шарф и перчатки, сочетающиеся с новой сумкой. Кроссовки.
Четвертый. Женственный. Куртка. Длинная юбка идущего тебе фасона (лучше расширенного книзу, плиссированная или заложенная в складки, как возможный вариант - годе) не контрастного к куртке цвета. Палантин и сумка. Туфли. Как вариант - если найти юбку сходного с палантином цвета, то без сумки будет очень интересное сочетание.

Olga_O, я не просила фото сумки, лишь словесное описание. Знаешь, сумки отличаются по размерах, форме, наличию ремней или ручек и т.п. Но я также понимаю, что скорее всего, ты человек впечатления, поэтому у тебя есть сложности с конкретикой.
Любая сумка абсолютно без кокетства предназначена для переноски вещей. Их может быть много или очень мало, но сумки для этого предназначены, даже если они сделаны из хрусталя.
Ты же не будешь брать с собой пустую сумку просто так, чтобы была и подавала посыл?
И трусы тоже имеют определённое утилитарное значение, независимо от их формы и материала.
Так же, как и Lennchik, я считаю, что сумка, даже самая навороченная, не может стать основой образа. Акцентом -да, сколько угодно, но не основой. И не только потому, что основой должна быть личность носительницы, но по банальнейшей причине - ну сколько реально в день носишь ту сумку в руках? 2-3 часа, вряд ли больше. А образ должен сохраняться целый день, поэтому откровенно глупо строить его на сумке.
Не менее глупым я считаю максимализм "дизайнерский соболь или дизайнерский Чебурашка". У ЛЮБОЙ сумки есть свой дизайнер, как ни прискорбно это звучит. В данном случае упираться в дизайнера просто смешно.
Что я вижу ценного в твоём сообщении, так это выраженное стремление надевать "посылающие" вещи. Безусловно, оно имеет право быть, но не в рациональном гардеробе, и я объясню почему.
Во-первых, для тех, кто этого не знает, "посыл" -это побуждению к действию. Например, надпись на футболке "Трахни меня!" явно побуждает зрителей к вполне определённому действию. Льстит ли вам этот посыл? Украшает ли он вас? Вы действительно, сами не можете это глазами показать одному конкретному человеку, поэтому показываете надпись всем и каждому на улице? А вам перед старушками и детьми не стыдно? Скажите пожалуйста, вы хоть раз видели сумку, трусы или часы, которые заставили и заставляют вас каждый день делать добрые дела? Мне не повезло, я таких не видела.
Во-вторых, лично мне не хотелось бы каждый день видеть в своём гардеробе вещи, посылающие меня по разным маршрутам . А вам бы хотелось? Берёте вы сумку, а она и посылает вас полем, лесом и болотом . Трусы кричат, чтобы вы к ним не подходили с менструацией. Колготки вопят о том, что у вас целлюлит и им противно вас облегать. Не знаю, как вы, а я в своём гардеробе хозяйка. Молчать, я сказала! Мне в гардеробе не нужны "громкие" и кричащие вещи, мне хватило одной вульгарной шляпки много лет назад. Представьте, что у вашего ребенка конструктор из кубиков. На одном кубике написано матерное слово. И при постройке дома, детского сада, башни или заправки он этот кубик всегда ставит на видное место. Вы же этого не одобрите? Тогда зачем в вашем гардеробе аналогичные матерные вещи-"кубики"?
В-третьих, все эти "посылающие" вещи имеют существенный недостаток - они мало сочетаемые именно из-за своих "посылов". В рациональном гардеробе иметь такие вещи означает мучиться с тем, что они ни с кем не дружат, а следовательно, зачем они нужны, такие капризные?
В-четвёртых, посыл от вещей нужен тем, кто сам не умеет посылать. Я сама себе личность, и одеваюсь каждый день под определённые виды деятельности, и не вижу смысла кого-то на что-то побуждать. Мне секса и дома хватает, а на работу пусть начальство побуждает, им за это деньги платят, я не бесплатная реклама своей работе. Пусть люди собственными делами занимаются.
В-пятых, обычно самые понятные и простые посылы выражаются надписями и простыми до безобразия картинками. Оттопыренный средний палец руки, бутылка водки с селёдочным хвостом и т.п.Туристические футболки с названиями стран и городов теоретически могут создать тему для беседы с вами, но если вам такую футболку подарили, о чём вы будете говорить? Футболка с надписью "Все бабы как бабы, а я королева" говорит лишь о глупости обладательницы, вы хоть одну королеву в таком убожестве видели? Я понимаю, когда подобные надписи преследуют благотворительные цели, типа марафоны против рака груди, но им место на марафонах, а не в повседневной деятельности.
Я не судья никому в этом вопросе, но убеждена, что в рациональном гардеробе "посылающие" вещи не нужны.

[Квинни]

По мне так «посыл» - это отнюдь не майка с вульгарной надписью или кричащие экстравагантные вещи. У любой вещи есть свой посыл, тем более у образа в целом.

[Бензопила]

Квинни, так никто и не мешает тебе в это верить. У каждого человека свои психологические заморочки, ещё Высоцкий об этом пел: "...То у них руины говорят...". Мало ли о чём тебе могут сказать красные кружевные стринги .
Посыл - это индивидуальная психологическая вещь, поэтому они, как правило, не совпадают у разных людей, откуда и пошла потребность транслировать их вербально, иначе не понимают окружающие. Ношение спортивного костюма на улицах города - это в большинстве своём не посыл заняться спортом.
Вещи могут не иметь психологический посыл, даже профессионал психологии Зигмунд Фрейд в старости признал, что "Иногда сигарета - это просто сигарета".
Так же как трусы - иногда просто трусы, а сумка - просто сумка.
Кроме того, обращение ко всем.
Эта тема началась как личная тема в журнале полётов, была вынесена в отдельную тему по просьбам девочек, но может туда же вернуться из-за превращения темы в бессмысленный разговор.
Таких тем в этом разделе хватает и нет смысла заводить новую старую песню о главном. На это есть "Болталка".
Критикуя - критикуйте. Но делайте это конкретно, а не в духе "Я этого бы не купила, я это никогда не надену". Во-первых, никто не предлагает конкретно вам это купить или носить. Здесь никто и ничего не продаёт. Эти вещи изначально не ваши, они принадлежат другим людям. Так что переживите этот факт молча.
Во-вторых, подобные высказывания не несут смысловой нагрузки и сильно отдают завистью. Кроме того, они показывают, что на самом деле вам просто нечего сказать по существу разговора. Поэтому указывайте конкретные, на ваш взгляд, недостатки или достоинства вещей, или не пишите вообще.
В-третьих, обсуждая рациональность, не упирайте на личную психологию. Пристрастия у всех разные, поэтому уважайте чужие мнения. Я вот тоже никогда не надену красные кружевные стринги, но вполне допускаю, что кому-то они нравятся и являются основой многих повседневных образов .

[КристинаЯ]

Трусы кричат, чтобы вы к ним не подходили с менструацией.
Я не судья никому в этом вопросе, но убеждена, что в рациональном гардеробе "посылающие" вещи не нужны.

Очень понравилось про трусы. Вот уж действительно, тема отЛИЧНАЯ получилась.
Посылающие вещи и вещи с посылом - наверное, все ж таки разные вещи.
Я тоже против пошлых фразочек на футболках, и уж очень неуместны портреты полит. лидеров на мой взгляд (это не патриотизм ни разу). Это не самовыражение, это наоборот подражание. Присоединение к массовой мысли что ли (выраженной производителем этих самых футболок). Ради шутки надеть - да, ради носки - нет.
А вещи с посылом - это вещи-акценты, намеки. Вещь просто может вызывать положительные эмоции, например цветом, и это тоже посыл. Мол, вот я в желтом ярком платье, посыл - "Какой чудесный летний день, какое хорошее настроение"
Притягивают внимание и те, и те, но по-разному.
У многих брендов тоже есть свой посыл, некий месседж. Я может и не знаю поименно модных обозревателей и блоггеров, но где-то на просторах интернета в коммерческой статье мне попалась вполне неплохая фраза, и я ее выписала: "Каждый бренд несет свой посыл в мире моды. Сексуальность и независимость подчеркивает одежда Burberry, а торговая марка Сhanel - женственность и беззаботность..."
Бла-бла-бла.
А если взглянуть на одежду МакКуина, то он в свое время всех далеко послал и без печатных слов.

И да, отдельные вещи вызывают у нас прочные ассоциации, основанные на нашем опыте.
Кому колготки в сетку - атрибут проститутки, шапка летом - голову человек не заморочился помыть, свитер не по размеру - бабушка внучика-ботана порадовала. А кому наоборот - колготки это не чулки, чего тут вызывающего, шапка так подходит к молодежному образу, а уж свитер оверсайз - хит последних лет.
Моду и ее течения так или иначе мы пропускаем через себя, поэтому об объективности тут речи и быть не может. Приличия - тема тонкая, а вот об уместности можно порассуждать.
Рациональность в плане носки - тоже тема. Для тех, кому это интересно.
Я тоже рассчитываю целесообразность покупки исходя из стоимости выхода, и да, подбираю вещи дешевые под дорогие. Эту мысль считаю здравой. Однако, пришла к этому тогда, когда вещи стала покупать сама и за свои кровные. И когда сама стала решать вопросы: Сколько вещь проживет, сколько радости принесет и когда потребует замены/нужна ли вообще?
И вообще, когда дорогие вещи купишь, тогда и будешь кумекать. Что же с ними делать? Вписались в гардероб или нужно все под них переигрывать? Вот здесь Бензопила и привела рациональные доводы для облегчения процесса и показала возможные исходы. Следовать или нет - сами решаем.
А уж, что у человека дороже трусы или сапоги (как уже обсуждали в одной теме), это личное дело каждого человека.

з.ы. А я носила красные стринги, да еще и кружевные, нарушая все законы гигроскопичности, однако.
Назначение у них, ИХМО, не повседневное. Хотя, может кому и необходимы ежедневно...

[Бензопила]

Окей, последний раз про посылы.
Иногда лучше один раз увидеть, чем долго объяснять, почему они разные.
В любом поисковике забейте вот это: boredpanda.com/fashion-parody-ads-nathalie-croquet/ и посмотрите, какой посыл несут в себе вещи и макияж из рекламных кампаний известных трендов, если их продемонстрировать на женщине средних лет и размеров.
Неудивительно ли, что посылы получились совершенно разные? А вещи-то - одинаковые...

[tooty]

Посыл на мой взгляд один - молодость выигрывает в любой одежде. А тема интересная получилась, не надо закрывать. На мой взгляд, рациональный гардероб - это тот, где вещи надеваются хотя бы на 70%. Как это совместить со спонтанностью в покупках?
Например, у меня верхней одежды столько, как будто я в Питере живу. И все носится более или менее. Ну скучно мне три месяца в одном пальто ходить. А зима у нас всего месяца три. Да и какая там зима... Так дождик идет. Так рационально это или нет?