Аргентина манит негра)))

Модератор: Fox

Ответить
Аватара пользователя
на-дин
FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты
FlyМодератор<br>Кладезь терпения и доброты
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 17609 раз
Поблагодарили: 28420 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение на-дин »

Чуть дальше на набережной находится Парк Памяти жертв Государственного террора (Parque de la Memoria).
1494.jpg
Кстати тот период в те времена назывался "Национальный Процесс Реорганизации", то есть, по-нашему говоря, - "Перестройка"! В те суровые годы военной диктатуры (1976-1983) всех тех, кто подбивал народ на митинги и протесты, пытался организовать партии и движения, несогласных и вольнодумцев отлавливали и тайно убивали. А тела их сбрасывали с самолётов в реку Ла Плата, на берегу которой и стоит этот парк.
На огромных стенах выбиты имена всех репрессированных.
1495.jpg
Доказано, что было убито 10 тысяч человек.
1496.jpg
Всего же в те годы пропало без вести 30 тысяч аргентинцев.
1497.jpg
Тема диктатуры очень поддерживается, в Буэнос-Айресе есть объединение "Матери Майской Площади".
1500.jpg
Это женщины, которые потеряли детей во времена "реорганизации". Каждый четверг они приходят на шествие с портретами своих детей на главную площадь.
1498.jpg
Парк мрачноватый и скучноватый.
1501.jpg
Зато большой и на берегу реки.
1499.jpg
Ну и рядом с этими местами находится второй аэропорт Буэнос-Айреса Jorge Newbery (Aeroparque), Где прямо над городом взлетают и садятся самолёты, и местные жители даже специально приходят на это поглазеть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Санкт-Петербург
Аватара пользователя
на-дин
FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты
FlyМодератор<br>Кладезь терпения и доброты
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 17609 раз
Поблагодарили: 28420 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение на-дин »

Ну, вот я и рассказала вам о Буэнос-Айресе все, что знала. Как туристу мне там понравилось. Но жить туда переезжать, я считаю, не имеет никакого смысла - мне 2000-х и здесь хватило. Я думала, может приеду, увижу все своими глазами и пойму, что моя дочь приняла правильное решение. Приехала и убедилась, что это ее глупейший поступок. Ну, да это, если и обсуждать, то не в этой теме.
В Аргентине есть, что еще посмотреть и помимо Буэнос-Айреса, но сама я больше туда ехать не планирую, во всяком случаее в ближайшем будущем. Очень мне дался тяжело перелет обратно. Туда я как-то спокойно долетела, а на обратном пути прокляла все на свете. Решила, что лучше старшей внучке сюда билет куплю - "лучше вы к нам".
Санкт-Петербург
Аватара пользователя
GaLиночка
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 10:35 am
Откуда: Kazan
Благодарил (а): 1232 раза
Поблагодарили: 1206 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение GaLиночка »

на-дин, спасибо тебе огромное за столь подробное и интересное описание. Буду ещё перечитывать.
Жаль, что мне не светит поездка в Аргентину, а то непременно бы воспользовалась твоим описанием, это же готовый подробный путеводитель!
Последний раз редактировалось Fox Пн янв 22, 2024 5:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оффтоп удалён.
Учиться никогда не поздно!!!
Аватара пользователя
Mila R
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2022 7:09 pm
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 799 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение Mila R »

на-дин,

я наоборот считаю БА отличным местом для проживания.

Плюсы:
1. Климат, в 3 раза больше солнечных дней (Питер 85, БА - 235); почти в четыре раза меньше пасмурных дней(Питер - 191, БА -56).
2. Природа красивее, чем в России. Тут и пустыня, и ледник, и тропические леса с водопадами, и горы с горнолыжными трассами, и озера, и океан, и солончак, и виноградники. А самое главное - все доступно, обустроено для туризма. Не в пример нашей Камчатке, например.
3. На улицах практически нет курящих. Наверное, они есть, но не видела сильно пьяных людей, чтобы падали, шли по зигзагообразной. В России - чуть ли не ежедневно и дымит примерно каждый второй.
4. Огромное количество людей занимается спортом.
5. Спокойный стиль вождения, очень мало ДТП.
6. В принципе социальной агрессии мало. В парке каким-то образом спокойно уживаются собаки, о, ужас, без поводков, с детьми. Никто не визжит, что тут же ж дети. В свою очередь плачущие дети никого не раздражают, напротив, все вокруг искренне сочувствуют и проявляют участие.
7. Неплохая медицина. Врачи делают назначения прям чётко как расаисывают наши врачи докмеда у себя в инстаграммах. Никаких феронов и прочей туфты. Намного более приветливое и человечное отношение к пациенту в госпитале. Не знаю откуда врачи берут время, но приходят по несколько раз в день и подробно рассказывают как дела, узнают, все ли в порядке. У меня ощущение, что просто поболтать приходят.
8. Хорошее высшее образование. Их университет ЮБиЭй входит в топ 100 университетов мира (75ое что ли место), его диплом признается во многих странах.
9. Низкий уровень ученического буллинга и учительской агрессии.
10. Очень вкусная еда, лучше, чем в России все: мясо, сыры, овощи, ресторанная еда. Единственное, что хуже - молочка.
11. Отсутствие масштабного антипри движения как в РФ. Детей нельзя не вакцинировать без уважительной причины вплоть до вмешательства органов опеки.
12. Молодое население. Средний возраст 33-35 лет.
13. Отлично развита сеть общественного транспорта , доступное такси.
14. Культура чистых подъездов. Здесь не гадят в подъездах, не курят, не хранят свой скарб, не принято заходить посторонним. Сами подъезды красивые и чистые.
15. Нет радикальных религиозных настроений.
16. Ниже уровень преступлений, направленных на физическую неприкосновенность (избиений, изнасилований, убийств).
17. Мигранты, приезжающие в страну, быстро ассимилируются, а не образуют огромные этнические анклавы (есть, конечно, китайский район, район, где живут евреи, мексиканцы, но это далеко от московских Котельников, например).
18. Красивые мужчины, прямо каждый второй (для меня это плюс, у меня девочки)
19. Включенеость отцов в воспитание детей.
20. Свободное знание испанского у детей в ближайшей перспективе.
21. В большинстве своём стройное население, есть полные, но мало и в основном приезжие - боливийцы и проч. Очень полных людей практически нет.
22. Доступная среда для мам с колясками и маломобильных граждан. Каждый тротуар имеет плавный съезд на дорогу. Нигде не нужно поднимать коляску, переносить на руках через препятствия и бордюры. В России ненавижу гулять, всегда мысленно мечтаю, чтобы чиновники нашего города временно на инвалидной коляске по городу покатались.
23. Нравится, что утром моют улицы из шланга с щёткой.
24. Бесплатное высшее образование.
25. Прекрасные благоустроенные игровые и детские площадки в большом количестве.

Это плюсы что пришли в голову. Есть и минусы, некоторые очень существенные.
Но в целом считаю, что при наличии удалённого дохода, Аргентина- отличный выбор для семьи с детьми.
Аватара пользователя
Mila R
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2022 7:09 pm
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 799 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение Mila R »

А, забыла упомянуть красивую архитектуру. И озеленение. Город утопает в зелени, огромное количество восхитительно цветущих растений.
Сила воли - это навык
Аватара пользователя
estrella
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 8:43 am
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3921 раз
Поблагодарили: 4401 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение estrella »

Mila R писал(а): Вс июн 09, 2024 9:30 am . Молодое население. Средний возраст 33-35 лет.
А пожилые люди куда делись?
Аватара пользователя
Mila R
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2022 7:09 pm
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 799 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение Mila R »

estrella, все у пожилых хорошо. Средняя продолжительность жизни - 75 лет у мужчин, 81 - у женщин. Если население молодое, значит есть прирост населения за счёт рождаемости и миграции.
Например в Японии средний возраст почти 50 лет, потому что особо не рожают и притока мигрантов нет хоть сколько-нибудь существенного.
Сила воли - это навык
Аватара пользователя
на-дин
FlyМодератор
Кладезь терпения и доброты
FlyМодератор<br>Кладезь терпения и доброты
Сообщения: 17662
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 2:26 pm
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 17609 раз
Поблагодарили: 28420 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение на-дин »

Mila R, я пожила в БА только месяц, общалась только с семьей своей дочери, не лечилась, не училась, не вела беседы с местным населением, но все-таки могу кое-что возразить:

1. У тебя хромая логика: ты сравниваешь климат чего с Питером? Климат БА? А почему не с Краснодаром и Сочи? При этом ты пишешь про красивую архитектуру. Да, есть красивые здания и даже отдельные районы. Но с Петербургом это не сравнимо. И с центром Москвы не сравнимо. Не заметила в БА больше зелени и благоустроенных детских площадок, чем в Питере. Если сравнивать центр с центром, то и там, и там надо бы побольше, но дома в обоих городах стоят в одну линию и даже питерские дворы-колодцы очень знакомы. А если более современные районы, то в моем районе, например, с этим все в порядке.
2. Про природу говорить не буду, я была только в БА. Всю Россию тоже не объехала. Но, судя по тому, что пишет мои дочь и внучка, погода в БА далека от идеальной: летом очень жарко, в предзимье было ветрено и мерзко (в БА ветрено всегда), зимой в квартире холодно, особенно ночью, так как никакого центрального отопления, естественно не предусмотрено, окна не утеплены, а ветер дует. То есть погода как везде - в какие-то периоды отличная и на улице красиво, в какие-то бе-бе-бе.
3. Не знаю, где ты жила в России, но такое количество бомжей, как в столице Аргентины я видела только лет 15 назад в Москве ранним утром на площади Трех вокзалов.
4. Девочки, вши у детей в школах - это нормальное явление! Вообще никто не парится. Внучку дочь за первое полугодие первого класса обрабатывала дважды.
5. Я была в БА зимой, возможно поэтому, но свежие овощи были так себе. Может быть, летом и осенью они лучше.
6. Если уж сравнивать с Питером, то про доступное такси читать странно - такая же доступность, как у нас. И та же ценовая категория. Но в питерском метро не пахнет мочой. Справедливости ради, в БА пахнет не на всех линиях, и метро нормальное. Если забастовок нет. А вот если есть, то можно никуда не уехать.
7. В подъездах чисто и сами подъезды красивые. В каждом доме есть консьерж, оплата которого ложится на жильцов. Хорошо, если вы снимаете квартиру у хозяев, которые имею льготы по квартплате, тогда эта квартплата очень дешевая. А если у хозяев такой льготы нет, то приготовьтесь раскошелиться, и консьерж - это приличная сумма. Но вы же не хотите, чтобы в вашем подъезде жили бомжи?
8. Дочь сразу после приезда тоже писала, что тротуары по утрам моют из шланга со щеткой. Ага-ага: конечно, потому что бомжи, живушщие прямо на улице, мочатся там же, где и живут. Там, где с утра не успели помыть, в нос шибает. Верю, что это зависит от района города. Если у вас больше денег, то и жить вы будете в более элитном районе, там бомжей меньше и запаха мочи нет. Но бомжей я видела и там, и даже в самом-самом дорогом районе с домами, как в Москва-сити.
9. Про уровень насилия возможно, но! Когда я приехала в БА, семья дочери мне сразу сказала вынуть из сумочки паспорт, вынуть деньги из кошелька и держать их где-нибудь в кармане джинсов или рубашки, зять сразу удлинил мне ремень сумки, чтобы я могла ее носить не на одном плече а на противоположном, на телефон прикрепили веревочку-петельку, чтобы нельзя было его вырвать. Опять же, справедливости ради, никто на мое имущество не покусился. Но внучки не вынимают на улице телефоны.
10. Про стройное население - это ты махнула. Такое количество, мягко говоря, латиноамериканских поп я не видела никогда в жизни.
11. Про образование ничего пока говорить не буду, вот когда внучки выучатся, тогда и можно будет сравнивать, но только замечу, что старшая внучка занимается по интернету со своей учительницей математики из питерской школы, потому что поняла, что преподавание точных наук в Аргентине очень слабое. Но в целом в школе ей нравится - никто не напрягает.
12. Собак - в семье моей дочери есть собака, приехавшая с ними из России - мне жалковато: никаких газонов, чтобы пописать, нет. Внучка говорила, что ее собака несколько первых дней не могла поверить, что в туалет надо ходить прямо на асфальт, смотрела на хозяйку печальными глазами и даже терпела, потом сдалась и освоилась. Считается, что хозяева аргентинских собак убирают за своими питомцами, но я бы не обольщалась: тоже идешь и "Какашка, сеньор" :wink: Но, что правда, то правда, в каждом маленьком скверике есть огороженная площадка для выгула собак.
13. Ну, и то, что очень-очень важно: высокая безработица, огромная инфляция.
estrella писал(а): Вс июн 09, 2024 10:19 amА пожилые люди куда делись?
Мне не показалось, что стариков мало. Но в Аргентину едет много эмигрантов из более бедных стран Латинской Америки - из Боливии, Перу, Парагвая. А едет, естественно, молодежь.
Санкт-Петербург
Аватара пользователя
Кирикири
FlyМодератор
FlyМодератор
Сообщения: 8044
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 8:18 pm
Откуда: Северный Кавказ
Благодарил (а): 53670 раз
Поблагодарили: 18944 раза

Аргентина манит негра)))

Сообщение Кирикири »

на-дин писал(а): Вс июн 09, 2024 12:15 pm более бедных стран Латинской Америки
по мнению европейцев, у этого населения две страсти - еда и секс. Во всяком случае такие приезжают в европейские страны.
Аватара пользователя
Mila R
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2022 7:09 pm
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 799 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение Mila R »

Кирикири,

Кто "такие"?
Какие-то рандомные приезжие из Латинской Америки или конкретно аргентинцы?

Аргентина - очень цивилизованная страна с богатым культурным наследием. Я не вижу принципиального различия у аргентинцев с россиянами или теми же еврорейцами.
Сила воли - это навык
На шпильках
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 4:52 pm
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 15155 раз
Поблагодарили: 5352 раза

Аргентина манит негра)))

Сообщение На шпильках »

Mila R, я поняла что писали про
на-дин писал(а): Вс июн 09, 2024 12:15 pm Но в Аргентину едет много эмигрантов из более бедных стран Латинской Америки - из Боливии, Перу, Парагвая. А едет, естественно, молодежь.
Отпуск закончился :(
Аватара пользователя
Mila R
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2022 7:09 pm
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 799 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение Mila R »

1. Как раз с логикой порядок. У Вас же дочь в Питере жила, логично сравнивать климат Питера и БА. Какое отношение к ней имеет климат Сочи или Краснодара?
Не все готовы уехать так далеко от столиц.

По поводу архитектуры мне сложно спорить, это вкусовщина. Мне одинаково нравятся БА и Питер. И абсолютно не нравится архитектурный образ Москвы.

2. Летом пару месяцев жарко, в остальное время в течение года - мегакомфортно. В БА не ветрено. Я уже две зимы тут, в квартире не холодно. Даже пару недель назад, когда были аномально низкие для БА температуры, я не включала отопление, хватало флисового домашнего костюма. В общей сложности обогреватель работал у меня за два года неделю в августе и неделю в сентябре, когда ребёнок был новорожденный.
В основном погода отличная всегда.

3. Бомжей много. Если в Москве и Питере бомжевание - это, за редким исключением, лайфстайл, у нас миллион возможностей не бомжевать. То тут, к сожалению, многие вынужденно оказываются в такой ситуации. Полтора миллиона детей не имеют возможности питаться ежедневно. Кстати, бомжи вежливые. Не пьяные, не обдолбанные. Не наглые, не пристают. Живут параллельно своей жизнью. Дети есть. Беременные. Мне тяжело на это смотреть. 50% населения за чертой бедности.
Кстати, это русских бомжи напрягают, они про них свысока отзываются, коренные жители же очень лояльно относятся к ним. Общаются без надменности, на равных. Их не прогоняют. У меня супруг пару лет назад шокирован был, он увидел, как полицейский "за жизнь" разговаривал с бомжихой, которая ночевала в предбаннике в банке. Настолько спокойно, доброжелательно что-то обсуждали. У нас даже представить такое невозможно. Но, повторюсь, у нас и контингент в основном в бомжах другой. В Аргентине- это зачастую действительно люди, попавшие в сложную жизненную ситуацию, а не бомжующие мз любви к такому образу жизни.

4. Вши и в Испании, и в Финляндии, и в Германии (у меня там подруги). У меня в детстве тоже были вши, в садике подцепила. Дети в целом очень ухоженные, чистые, стильно одеты.

5. Если я покупаю здесь морковь, то это морковь по вкусу как с грядки в моем детстве. Я начала здесь есть тыкву, в том числе сырую. Тут не нужно уметь выбирать арбуз. Его достаточно просто купить. 90%, что он будет очень вкусным. Доступная зелень. Вчера купила огромный пучок шпината за 100 рублей. Такой большой, что, наверное, столько не съем, нужно заморозить.
Но зато отвратительные огурцы. Они, почему-то их не уважают.

6. В Подмосковье такси в два раза дороже. А учитывая, что я с детьми и мне нужно вызывать такси по тарифу "Детский", то в три.
Сила воли - это навык
Аватара пользователя
Mila R
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2022 7:09 pm
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 799 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение Mila R »

7. Да, консьержи, они же уборщики, есть. Но в России тоже не бесплатно подъезды и придомовую территорию убирают с худшим качеством. И чисто не там где метут, а там, где не мусорят. Здесь не принято курить в подъезде, выставлять вонючий пакет на лестничную площадку, рисовать на стенах и проч. Бомжи не заходят в подъезды никогда, все подъезды запрерты и вообще не принято посторонним, даже почтальону или курьеру, проходить в подъезд. Все ждут на улице.

8. Запах в некоторых местах есть. Утром - нет, но я поздно гуляю - в 11- 12 ночи. За день собаки написают (бомжей не лицезрела, но допускаю). Ежедневно по утрам фасады дома и тротуар моют водой и щетками. В России в подъездах нередко ссаниной воняет и никто там щетками ничего не моет.

9. Да, телефон могут из рук вырвать или сумку. Полстраны голодные. Просто нужно минимальные меры предосторожности выполнять. Не класть телефон в кафе на столик. Сумку не вешать на стул. У дороги телефоном не размахивать, воришки-мотоциклисты могут выхватить. Но я не видела тут ни одной драки или уличного конфликта. Никто тут женщин не домогается и на детей на детских площадках и в такси не маст*****ует, за сделанное замечание за нож не хватается.

10. Стройные)) в том числе пожилые. Полные в основном приезжие.

11. Школьное образование в России сильнее. Мои дети будут учиться по российской программе. Вообще считаю российское образование одним из лучших в мире.

12. Про какашки слышала. Спорить не буду, в моем районе нет. Убирают все. Стоят уже с пакетиком наготове. Редко можно какашку встретить. Но я удивлена такой чувствительностью к ним, уж, казалось бы российский человек к этому моменту привычен. У нас-то самих убирают единицы. Особенно после зимы у нас залежи за всю зиму размораживаются.

13. Да, а после того, как отпустили цены в свободный полет, все очень сильно подорожало. Я не знаю как люди справляются.
К этому ещё запрет на импорт. Заградительные пошлины на покупку иностранных товаров.
Запрет на легальную покупку валюты (200$ раньшебыл лимит, сейчас -не знаю).
Да и другие есть минусы.
Сила воли - это навык
Аватара пользователя
Mila R
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2022 7:09 pm
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 799 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение Mila R »

В общем, все указанные минусы в том или ином виде есть и у нас, поэтому меня так не напрягают

В России нет столько бомжей, зато полно алкашей. И прочее.

Из реальных минусов - очень тяжёлое состояние экономики, вообще непонятно, как это возможно разрулить.

Окупасы. В твое отсутствие жилье могут оккупировать посторонние, потом их не выгонишь, и даже коммуникации не отключить. Только длительно и через суд.

Очень дорогие игрушки, канцелярия, одежда, техника, мебель. Например айфон ×3 от цены в США.

О таких сервисах как ВБ, Озон и проч. им остается только мечтать.

Тут есть государственные онлайн сервисы, но наши Госуслуги и Мос.ру ни с чем не сравнятся.

Низкое качество товаров, низкий уровень конкуренции, можно не стараться.

Всеобщая маньяна, непунктуальность. Опоздание в 40 минут - норма. Иногда узнать о том, что у тебя отменилась встреча, можно собственно придя на эту встречу. Запись на определённое время имеет условное значение, если опоздаешь на час, тебя примут)) Но в этом плане я во многом сама аргентинка.

У нас лучше медицина, особенно поликлиники, скорая. У меня нет вопросов к квалификации аргентинских врачей, но приходилось лежать в госгоспиталях, больницы бедные, не хватает оборудования. Они вообще не парятся. Путь к неонатологу мимо инфекционного отделения? Легко!

Безработица, низкие зарплаты. Пока я не вижу здесь будущего для детей после окончания университета.

Но в целом мне страна очень нравится. Красивая, культурная. Я, когда впервые ехала, у меня было представление, что как в какую-нибудь Тихуану собираюсь. Да, нет. Культурная страна, цивилизованная, менталитет примерно как у нас, разницы не вижу.
Сила воли - это навык
Evgeniay
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 2:58 pm
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 120 раз

Аргентина манит негра)))

Сообщение Evgeniay »

Mila R, медицина в Аргентине бесплатная ?
Ответить

Вернуться в «Путешествуем. Страны, города...»