Кесарево - ДА или НЕТ?!

Модератор: _Bird_

Ответить
Аватара пользователя
Solomia
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 5:09 pm
Откуда: Хоумландия
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Solomia »

Да, из интернета. А что?

Хорошие врачи есть, но их, вопреки вашим утверждениям, мало. Зато я нашла кое-где. Например в рунете есть прекрасный медицинский ресурс, форум, где людей консультируют врачи - московские профессора (благое дело делают - безвозмездно!), к ним же можно и на прием попасть или воспользоваться рекомендацией и, зная что необходимо, уже найти врача потолковей в своем регионе. На этом ресурсе можно задавать вопросы, сверять диагнозы и прописанное лечение. Чем я в свое время и воспользовалась: мне все по анализам и диагнозу разжевали и в рот положили. Это полезно для того, чтобы люди из провинции лишний раз к какому-то лопуху под нож не легли не покалечили себя на всю жизнь. Хороших врачей необходимо искать.

Ну слава Богу, что мы уж не в средневековье живем. А если лучше средневековья, то, следуя вашей логике, это уже "хорошо". :)) )) ))) Неприхотливая же вы, однако ) )) ))) :D
Мега-размусоривание, фаза 2
Аватара пользователя
Геркулескина
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 9:38 pm
Поблагодарили: 8 раз

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Геркулескина »

Кесареву - нет! НЕТ иНЕТ! Это всегода родовая травма для ребенка и 100% второе кесарово дл явторого ребенка, который тоже получит родовую травму+ куча осложнений у женщины напр спайки после операции, рубец, спайки ведут к варикозу.

Я сама перенесла кесарево, очень жалею что так получилось.
Тот кто хочет, тот ищет возможности.
Аватара пользователя
тетя Ася
FlyBaby
FlyBaby
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 6:20 pm
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение тетя Ася »

Не по теме конечно, но как-то не очень себе это представляю.
Solomia писал(а):московские профессора (благое дело делают - безвозмездно!)
С трудом верится, что бы именитые московские ( да и не только) тратили свое драгоценное ( и хорошо оплачиваемое) время на работу в массы.И вообще, ИХМО, ни один уважающий себя врач не назначает лечения и не дает рекомендаций заочно.

А если по теме, я себе для второго ребенка просила кесарево, потому как с первым, получилось не удачно
( инвалид) и я боялась,врачи не противились.Сделали эпидуральный ( так вроде) наркоз - вытащили мальчика - приложили к груди. И отвезли меня в ИТАР, его в отделение.Я в ИТАРе ночь переночевали и мне ребенка отдали.Ляпота :P .
Аватара пользователя
Solomia
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 5:09 pm
Откуда: Хоумландия
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Solomia »

тетя Ася писал(а):С трудом верится, что бы именитые московские ( да и не только) тратили свое драгоценное ( и хорошо оплачиваемое) время на работу в массы.И вообще, ИХМО, ни один уважающий себя врач не назначает лечения и не дает рекомендаций заочно.
У вас какое-то привратное представление и о врачах, и об интернете. И где я писала, что какие-то врачи прописывают лечение не видя пациента???
А если по теме, я себе для второго ребенка просила кесарево, потому как с первым, получилось не удачно
( инвалид) и я боялась,врачи не противились.
Так у вас в первые роды было кесарево или вторые? И как это, что с великим множеством хороших врачей "неудачно" получилось?
Мега-размусоривание, фаза 2
Аватара пользователя
Любасик
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 7:41 am
Откуда: Москва
Поблагодарили: 17 раз

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Любасик »

Solomia писал(а):Да, из интернета. А что?
Не надо копировать всякую ерунду! Если не владеете настоящей информацией, не надо повторять чьи-то фантазии. По вине врачей намного меньше осложнений, чем вы думаете. Называется это явление - ятрогения.
Solomia писал(а):Хорошие врачи есть, но их, вопреки вашим утверждениям, мало. Хороших врачей необходимо искать.
хороших врачей намного больше, чем вы думаете. К счастью, я знаю всю кухню изнутри. Откровенно плохих врачей мало, немного больше пофигистов и лентяев.
Solomia писал(а):Ну слава Богу, что мы уж не в средневековье живем. А если лучше средневековья, то, следуя вашей логике, это уже "хорошо". :)) )) ))) Неприхотливая же вы, однако ) )) ))) :D
Я не неприхотливая, просто я оценила высказывания о том, что большинство врачей плохие. И объяснила, что при этом было бы. Хотя при нынешнем здоровье людей было бы даже хуже, чем в средневековье.
Просто очень обидно, когда голословно всех под одну гребёнку: врачи плохие, плохо относятся к пациентам и т.д. Были такие люди, приходили и начинали сразу орать-все врачи г... и вы тоже.
Геркулескина писал(а):Кесареву - нет! НЕТ иНЕТ! Это всегода родовая травма для ребенка и 100% второе кесарово дл явторого ребенка, который тоже получит родовую травму+ куча осложнений у женщины напр спайки после операции, рубец, спайки ведут к варикозу.
Кесарево сечение делают обычно по серьёзным показаниям. У меня первый ребёнок был в смешанном ягодичном предлежании( ко входу в таз обращены ягодицы и ножки ребенка), поэтому делали кесарево. У 4 соседок по реанимации была преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты, то есть если не сделать операцию, то это смерть и матери и ребёнка. Поэтому кесарево сечение - это не зло, а наоборот спасение жизней.
А насчёт 100% операции для вторых родов, а тогда выходит я просто не вошла в эту статистику? Я вторую родила сама, причём в 33 года(первого в 30).
Аватара пользователя
Solomia
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 5:09 pm
Откуда: Хоумландия
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Solomia »

Поздравляю, что вы в 33 родили сами второго ребенка. Это просто чудесно. С советских времен существует такая практика, что после кесаревого кесарят, но в последнее время от этого пытаются уйти. Говорят, правда я не уверенна, что больше 3 кесаревых делать нельзя. Но бывают случаи, что женщинам делают и больше этого количества.

Вы знаете, я не жила не в Москве, ни в Московской области, жила в провинциях, многих городах и могу сказать, что большинство врачей не только плохие, но полнейшие лопухи и бездари, людей не лечат, а калечат. Двое из моих одноклассников стали врачами, к примеру. Один по блату, второй сам. Оба - мучение, а не врачи. Но я то их знаю со школы и знаю чего они стоят, а люди к ним ходят "лечиться". У моей подруги мама терапевт, прекрасный врач, и она почему-то не в восторге от квалификации коллег. Большинство врачей с трудом умеют книжки читать и не в состоянии поставить правильный диагноз по результату анализов и не мудрено: они не знаю чем люди болеют и не отличают симптомов одной болезни от другой. Не смотря на это, большинство людей свято верят, что медицина у них на высоте, а врачи - хорошие. Ну хорошие и хорошие. Каждому свое. А болеть и умирать - так все умирают и болеют, сами виноваты, врачи тут ни при чем, сейчас все-равно лучше, чем в средневековье.

И правильно кое-кто "приходили и начинали сразу орать-все врачи г... ", вернее орать тут нечего, криком ситуацию не изменишь, а что правда, то правда.
Мега-размусоривание, фаза 2
Аватара пользователя
Любасик
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 7:41 am
Откуда: Москва
Поблагодарили: 17 раз

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Любасик »

Solomia писал(а):И правильно кое-кто "приходили и начинали сразу орать-все врачи г... ", вернее орать тут нечего, криком ситуацию не изменишь, а что правда, то правда.
Больше в этой теме я Вам отвечать не буду, зачем вам с г...м разговаривать, обляпаться ведь можно. Раз по вашему мнению моя профессия автоматически означает дремучую тупость и неумение, какой смысл меня слушать?
Аватара пользователя
Жаворонок
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 8:15 am
Откуда: Беларусь, Минск
Благодарил (а): 870 раз
Поблагодарили: 2376 раз

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Жаворонок »

Сама работала в роддоме. Видела всякое. ИМХО: 1. Я двумя руками ЗА естественные роды. Природа придумала и продумала этот процесс задолго до нас с вами и все его компоненты (в т.ч. боль) необходимы! На моей памяти никто от боли в родах не умер. Женщины рожавшие сами действительно восстанавливаются быстрее (я выписалась на 4-е сутки). 2. Я ЗА кесарево сечение в экстренных ситуациях или если здоровье матери не позволяет перенести роды.
НО! Есть отдельная категория женщин, которые задолго до родов решили, что роды - это больно (трудно не согласиться), и что этой боли они не перенесут или просто не хотят ее терпеть (спорно). ЭТО СТРАШНЫЕ ЛЮДИ! Такая женщина ступив на порог роддома тут же заявляет "Я сама не рожу! Сделайте мне кесарево!". И вот тут начинаются проблемы: на постсоветском пространстве этот номер не проходит, т.к. кесарить всех желающих подряд руки отвалятся. Такая женщина все равно будет рожать сама, при этом оглашая криками "Сделайте мне кесарево!" весь роддом. Она не будет делать ничего, для того, чтобы как-то облегчить или пережить эту боль. А в самый ответственный момент (рождение ребенка) выкинет какой-нибудь фортель (попытается сесть или спрыгнуть с кресла, когда ребенок уже наполовину родился) :evil: И да!, весь персонал будет в этот момент орать на нее от ужаса, что она может покалечить ребенка! Замечу, что если вас повели в родзал - КЕСАРЕВО ДЕЛАТЬ УЖЕ ПОЗДНО! Через 10 мин ребенок родится! Сам!
К чему я все это. Если вам страшно рожать, у вас есть 9 месяцев чтобы разузнать все поподробнее (когда знаешь чего ждать, не так страшно) и перестать бояться :D . Но если вы уверены, что неадекватно переносите боль и теряете самоконтроль постарайтесь ЗАРАНЕЕ найти врача, который сделает вам кесарево. Потому что единственное, чего хочется матери, это родить ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА.
Удачи и здоровых деток всем будущим мамочкам! :wink:
:kass: Всё будет!
Аватара пользователя
Жаворонок
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 8:15 am
Откуда: Беларусь, Минск
Благодарил (а): 870 раз
Поблагодарили: 2376 раз

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Жаворонок »

Насчет деток. Кесарята рожденные в сроке после 38 недель ничем не отличаются от других малышей. А вот если кесарево сделать в 37 нед и раньше ребенок может оказаться в реанимации, т.к. у кесарят в этом сроке хуже расправляются легкие. Они конечно потом поправляются и выписываются домой, но "осадок останется".
:kass: Всё будет!
Аватара пользователя
Лита
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 10:16 am
Откуда: Казахстан

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Лита »

Геркулесина , по вашему так мне с тазовым предлежанием надо было мучить ребенка и рисковать? Я не заметила у своей дочи родовой травмы вообще.9 и 9 по апгар. Нормальный ребенок, развивается как по учебнику педиатрии. Спайки появляются у тех кто после полостной операции жалеет себя и боится встать и походить. Внешний шрам становится ниточкой, рубец на матке- тоже рассасывается со временем.( Тут можно посоветовать чаще сексом заниматься, тогда матка быстрее восстановится)
А Solomia права, все зависит от профессионализма врачей, но нельзя всех грести под одну гребенку. Я тоже не в Израиле или США живу, тем не менее операция шла отлично и профессионализм показали все, от анестезиолога, до педиатра. Да даже сестрички и те золотые попались. При этом и хирург и анестезаолог были казашки, а тут у многих на этот счет есть не очень хорошие стереотипы. Но я перед операцией увидела, что люди очень умные и опытные, и потому шла на операцию без страха.
Любасик, я тоже второй раз хочу родить сама, а будет мне уже лет 30. Поделитесь опытом, пожалуйста, как вообще ощущения в ЕР после кесарева. К чему готовиться, чего бояться, а какую чушь мимо ушей пропускать?
Аватара пользователя
Любасик
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 7:41 am
Откуда: Москва
Поблагодарили: 17 раз

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Любасик »

Лита писал(а):Внешний шрам становится ниточкой, рубец на матке- тоже рассасывается со временем.
Любасик, я тоже второй раз хочу родить сама, а будет мне уже лет 30. Поделитесь опытом, пожалуйста, как вообще ощущения в ЕР после кесарева. К чему готовиться, чего бояться, а какую чушь мимо ушей пропускать?
У меня шрам после кесарева расположен очень низко, сейчас уже его даже практически не видно, он очень тонкий. Шов был обыкновенный, не косметический. Рубец на матке не рассасывается, если бы он рассосался, матка бы порвалась(это для справки). Матка-это мышечная ткань, а рубец - соединительная ткань: то есть разные по типу ткани и разной плотности, мышечная ткань сокращается, соединительная нет. Поэтому самостоятельные роды после операции имеют ряд особенностей.
После операции меня подняли через 6 часов. За сыном полноценно я начала ухаживать через сутки круглосуточно, мы были вдвоём в палате. Ещё надо было постоянно ходить(профилактика тромбообразования в венах) и ложиться на живот для быстрого оттока крови из матки.
Модераторы, извините за дальнейший оффтоп, я напишу здесь про условия родов после кесарева сечения, темы тесно взаимосвязаны..
Для того, чтобы родить самой после кесарева сечения, нужно много условий.
1) Кесарево сечение должно быть сделано из-за ребёнка, а не из-за матери. Например, тазовое предлежание, преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты и т.д. Если у матери узкий таз, то родить самой не получится. При слабости родовой деятельности ситуация тоже может повториться.
2)Я в роддоме брала выписку из истории болезни, где было написано, какой тип операции выполнен, какие швы наложены, каким шовным материалом, как проходил послеоперационный период, не было ли осложнений.
3) В области шва матки не должно быть локальных болезненных мест, при осмотре он должен быть ровным, без углублений, карманов. Это всё определяется врачём-гинекологом при вагинальном исследовании.
4) При УЗИ шов должен быть однородным, достаточном по толщине(толщина 3 мм-шов истончён) . Основное самое главное УЗИ проводится, когда срок беременности более 35 недель, так как на головке шов матки натягивается и видно истончён он или нет. Мне определяли толщину в 34 недели, но я и родила дочку в 35недель.
5)Надо найти врача, который при благоприятных условиях описанных выше согласится вести такие роды, врач должен быть опытным в этом вопросе, так как важны мелкие нюансы и их нужно вовремя заметить. И врач от вас не должен отходить, чтобы не пропустить патологическое течение родов. Надо внимательно следить за своими ощущениями: не появилась ли локальная болезненность, возникновение резкой боли тоже может быть признаком начинающегося разрыва матки- поэтому анестезию делать нельзя, чтобы ощущения не притуплялись. Так что-это роды без обезболивания. Мои роды длились полноценно 18 часов.

При таких родах нужно быть готовой к кесареву сечению, если что-то пойдет не так.
Аватара пользователя
Solomia
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 5:09 pm
Откуда: Хоумландия
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Solomia »

Любасик писал(а):Больше в этой теме я Вам отвечать не буду, зачем вам с г...м разговаривать, обляпаться ведь можно.
Говорят, что каждый судит по себе, раз я вам г...но, то у вас, небось, аналогичная проблема. И если вы не в состоянии контролировать уровень своей злости, то как медику, вам доверять просто нельзя.
Раз по вашему мнению моя профессия автоматически означает дремучую тупость и неумение, какой смысл меня слушать?
А это просто говорит о вашей необъективности. Не слово "врач" означает "дремучую тупость", а большинство врачей - дремучие неучи. Привожу простой пример: если вы не в состоянии различать значение слов и фраз, а также адекватно реагировать на слова собеседника из-за зашкаленных эмоций, то как вы вообще можете ставить диагнозы и прописывать лечение?
Мега-размусоривание, фаза 2
Аватара пользователя
Любасик
FlyTeen
FlyTeen
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 7:41 am
Откуда: Москва
Поблагодарили: 17 раз

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Любасик »

Solomia писал(а): Говорят, что каждый судит по себе, раз я вам г...но, то у вас, небось, аналогичная проблема. И если вы не в состоянии контролировать уровень своей злости, то как медику, вам доверять просто нельзя.
Видимо у вас проблемы с русским языком, читайте внимательно. А вообще я очень спокойный человек. Интересно за что вы на меня столько грязи вылили?
Аватара пользователя
Solomia
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 5:09 pm
Откуда: Хоумландия
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Solomia »

Лита писал(а): А Solomia права, все зависит от профессионализма врачей, но нельзя всех грести под одну гребенку. Я тоже не в Израиле или США живу, тем не менее операция шла отлично и профессионализм показали все, от анестезиолога, до педиатра. Да даже сестрички и те золотые попались. При этом и хирург и анестезаолог были казашки, а тут у многих на этот счет есть не очень хорошие стереотипы. Но я перед операцией увидела, что люди очень умные и опытные, и потому шла на операцию без страха.
А никто не говорит "все", я говорю - "много", "большинство". Если находится хороший врач - он на вес золота. И я раньше считала, что "у нас" врачи хорошие, себя по врачам водила, мужа... Просто когда не с чем сравнить, думаешь, что вот это гробление - и есть лечение. Есть и квалифицированные врачи, но их необходимо искать и вылавливать в мутных прудах невежества и если повезет с первого раза попасть на хорошего специалиста - это большая удача.

Вопрос качества врача, когда речь идет о родах, безопасности матери и ребенка - тем более щепетилен. Даже историй по тяжелый роды мне лично достаточно для того, чтобы усомниться в квалификации врачей и репутации роддома - спасибо, ведь врачи для того, чтобы роды проходили легко, не важно - кесарево или ЕР. Ну вот не вешаю я ответственность за тяжелый исход родов только на женщину, типо "она расслабиться не могла, когда ей ставили окситоцин" и "потому что муж присутствовал на родах", как это часто звучит. Профессиональные врачи должны предвидеть, какими будут роды: по времени схваток, по раскрытию, по женщине в конце-концов, по данным узи - это их работа и выбирать самый быстрый и менее травматичный вариант.

В общем, я считаю, чем сутками тяжело рожать, мучиться самой и мучать ребенка - надо делать кесарево. Врачи могут тупо полениться, не сообразить, а потом женщины пишут в нете душераздирающие истории о родах, некоторые получают и психологическую травму, впоследствии отказываясь рожать детей. Не говоря уже о серьезных последствиях тяжелых родов для самого ребенка.

Вот умерла у моего одноклассника жена в родах. Интересно, а умерла бы она, если бы ей сделали кесарево? Риторический вопрос. И какого черта мою подругу с прилежанием отправили рожать самой - кому это надо было? И что делали с другой моей знакомой в роддоме, что она с ребенком еще полгода по больницам лежала - это как надо было роды принимать и что с ребенком делать?

Смертность рожениц и новорожденных в РФ, не смотря на то, что медики о себе высокого мнения, что мы уже не в средние века живем и вроде как не в Африке, - высокая. Роды в СНГ - это до сих пор фактор риска.
Мега-размусоривание, фаза 2
Аватара пользователя
Solomia
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 5:09 pm
Откуда: Хоумландия
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кесарево - ДА или НЕТ?!

Сообщение Solomia »

Любасик писал(а): Мои роды длились полноценно 18 часов.
Ого... а не слишком ли долго?
Мега-размусоривание, фаза 2
Ответить

Вернуться в «Полеты во время беременности»