Боюсь перемен, связанных с рождением ребенка!

[МаринаА]

Лиса, рискну предположить,что у тебя просто одна из фобий(нерациональный страх).Не хочешь посоветоваться с профессиональным психологом?Так же как люди иррационально боятся темноты,ездить на эскалаторе метро и т.п.Но я не специалист,это мое личное ИМХО.

[Лиса]

МаринаА, я сама немного занимаюсь психологией и, наверное, не соглашусь, что это фобия. Мне кажется, что фобия - это прежде всего глубинный страх, где ярко проявляется психосоматика. Т.е. если человек боится высоты, темноты или, скажем, насекомых, то он цепенеет, бледнеет, паникует и т.д. А происхождение страха зачастую необъяснимо. Тут действительно нужна психологическая помощь.
Год назад я от этой проблемы своей с ума сходила, все думала, разговаривала с подругами и мамой. Много читала на эту тему. И обратилась к психологической консультации ч/з Интернет. Психолог ответила по всем пунктам, стало проще.
А на данный момент, страх проходит. Самое главное, желание родить ребенка стал первешивать все трудности, которые рисовались раньше, как катастрофические. И правы оказались те, кто когда-то мне говорил " Не перживай, когда ты созреешь до этого, все препятсвия покажутся смешными и незначительными". В этом я убеждаюсь сейчас. Еще мне очень помог этот форум и все девочки.
Как написала мне психолог "... Выбрав что-то, мы навсегда теряем то, чего не выбрали..." И я выбираю полноценную семью. Но для этого нужно немного подготовиться. Физически и морально.
Огромное всем спасибо!

[Лиса]

Alivita, OLA-OLA и все девочки, которые возмутились названием темы или поддержали ее.
Заголовок я изменила. Не потому, что не люблю критики, а потому что, когда создавала тему волновалась, открывалась перед вами, и в голову не пришло ничего более удачного.
Еще раз прочитала все ответы, проанализировала всё и написала точную формулировку своей, теперь уже не такой страшной проблемы.
Я не боюсь ответственности, не боюсь боли или токсикоза, к примеру. Я именно боюсь, точнее, боялась менять свою жизнь. Оставлять любимую работу, менять отношения с мужем (в моей ситуации это неизбежно), возможно, принять какие-то не очень приятные изменения во внешности, реже видется с друзьями, меньше заниматься любимыми делами.
Все это еще год назад казалось мне катастрофой и крахом всей своей жизни.
Сейчас же я знаю, что все будет так, как этого захочу я. К переменам можно приспособиться, а проблемы решить.

[Kosulya]

принять какие-то не очень приятные изменения во внешности

Лиса, про внешность: вчера купила себе целых 2 новых платья, надо заметить, что я таких платьев до родов не носила, но благодаря регулярным занятиям собой причем дома безо всяких фитнесс-клубов (никак не получается от ребенка оторваться - муж поздно домой приходит, а все клубы ну минииум минут 30 ехать) могу теперь себе и юбку короткую позволить и платье облегающее. Довольна!!!! Так что роды фигуре не помеха.

[МаринаА]

Лиса, я очень рада за положительные изменения в твоем сознании.Ты - зрелая ,взрослая,самостоятельная женщина,имеющая собственное мнение и не идущая слепо за всеми.Мне кажется,что ты будешь очень ответственной мамой.Из моего личного опыта(3 детей и внучка) хочу поделиться,что ,если не ожидаешь от детей каких-то достижений,не сравниваешь их с другими и с собой в детстве,они раскрываются,как цветы и цветут только своей,свойственной им красотой Удачи,здоровья,счастья и жизненных решений,которые будут хороши именно для тебя

[Alivita]

Лиса, умница! По поводу изменений во внешности во время беременности я могу сказать одно из собственного опыта: настоящие мужчины просто обожают беременных женщин! И родившие женщины - тоже, т.к. знают насколько это приятное состояние. Я никогда не получала столько комплиментов, сколько во время беременности. Позавчера был случай: моя подруга, которая родила 2 месяца назад, глядя на мой животик сказала: "Какая же ты хорошенькая!". Когда она была с таким животиком и я говорила тоже самое, она мне ответила: "Ты что? с ума сошла? я же толстая, как я могу быть красивой?".

Из моего личного опыта(3 детей и внучка) хочу поделиться,что ,если не ожидаешь от детей каких-то достижений,не сравниваешь их с другими и с собой в детстве,они раскрываются,как цветы и цветут только своей,свойственной им красотой

МаринаА, согласна на все 100%! Хоть опыт материнский у меня еще небольшой и все трудности впереди, но я тоже так думаю. К тому же отказываясь от своих ожиданий и требований к детям, мы в первую очередь защищаем себя от разочарований и наши отношения с детьми от конфликтов. Детей мы рожаем не для себя, а для них самих и для мира, для жизни, хоть это и звучит несколько высокопарно. Это я у Курпатова прочитала, ну и сама тоже уже начала об этом догадываться.

[Umka]

Доброго всем дня!

Нашла одну статейку по теме:
Я никогда не буду одна

А если какая-нибудь восторженная дура с ребенком в очередной раз попытается ткнуть пальцем в лежащую у меня на плечах кошку с криком: "Ой, доча, смотри, у тети котик!", я ее ребенку тоже куда-нибудь пальцем ткну. Ведь это ж тоже, наверное, удивительно - ребенок, на улице и без поводка!

Вчера моя старая собака имела несчастье упасть на прогулке. Несчастье усугублялось тем, что упала собака у детской песочницы. Собака крупная, весит примерно с меня, моментально сдвинуть ее с территории священного плацдарма поборников человеческого размножения не представлялось возможным. Естественно, на одном из балконов моментально появился поборнический рупор. И понеслось - здесь же дети! А вы! Уберите! Немедленно! Милиция, караул, гельминтозы, осквернение алтаря!!! Ну и прочее - далее неинтересно. То есть, возможно, и интересно, но излагать, что и как я ответила, на страницах родного журнала не осмеливаюсь: как-никак, изданию не чужды проблемы нравственного воспитания молодежи, а тут... Если кому интересно - могу изложить в личном письме; поверьте - убедительные многоэтажные конструкции я умею строить при помощи любой лексики. Но дело не в этом. Дело в том, что когда в той же песочнице второй час подряд визгливым басом завывает человеческий детеныш - на балконах никто не появляется. Все уже лежат с мигренью, но никто и никогда ничего не скажет. Ибо свя-то-е. Ребенок же, сами понимаете.

"Дети? Неизбежное зло", - говорит одна моя подруга. "Я с ужасом поняла, что больше никогда не буду одна", - написала мне, родив, другая. Третья, падая и плача от недосыпа, шепчет мне в трубку онемелыми губами: "Эта сволочь не спит". Дело происходит в полвторого ночи. В шесть сволочь двух лет от роду проснется с требовательным криком: "Мама, копать!" Не спать, не спать, косить, косить...

Мир, по крайней мере, в его сегодняшнем качестве, движется к закату - эту печальную истину не заглушить никакими потребительскими фанфарами. Апокалипсис - не лучшая декорация для родильного отделения. У сознательной части населения возраст рождения первого ребенка сдвигается все дальше и дальше - в России это уже 26-28 лет. Рожают позже, меньше, труднее. Объясняют это необходимостью социальной реализации, желанием "встать на ноги" до того, как придет время размножиться. На мой взгляд, все и проще, и сложнее одновременно - человек, обладающий хоть немного прозорливым сердцем, не может не чувствовать, что в конце тоннеля сквозит, и сквозняк этот припахивает тленом. Рожать попросту страшно. Но мы идем против сердца. Потому что как же - ведь у всех дети. Потому что не должно же человечество вымереть (откуда, кстати, это известно? может быть, как раз должно, да и вообще процесс давно уже пошел). Потому что нас всех кто-то родил, теперь наша очередь... Наконец, потому, что высшее предназначение женщины вроде бы материнство. Рожать не хочется, рожать страшно, опасно и вообще не очень получается забеременеть, но наука идет вперед, и мы оплодотворяемся в пробирках и выхаживаем безнадежных. Генетические пороки слипаются в гигантский снежный ком, со свистом несущийся с горы в пропасть... Но индустрия борьбы с бесплодием - дело не менее выгодное, чем индустрия похудания. И та и другая эксплуатируют наш основной животный инстинкт. Похудеть, чтобы обрести сексуальную привлекательность и найти достойного партнера. Для размножения, для чего же еще...

Между тем "плодитесь и размножайтесь" было сказано именно животным. А людям было сказано как раз совсем другое: "И рожать будешь в муках". Прямохождение тут ни при чем, зато очень при чем грех познания. Мы отличаемся от животных как раз тем, что пытаемся осознать последствия проявления своих инстинктов.

Например, понять, что любому государству всегда нужны солдаты и рабочие, и их кто-то должен родить, но почему именно ты? К каждому ребенку прилагается как минимум один платежеспособный взрослый, которого нагибают во все стороны производители памперсов, детского питания, игрушек, да мало ли на свете всякого детского говна - но опять же, почему этим взрослым должен быть именно ты? В метро развешены жуткие плакаты против абортов, но кто знает, почему такое решение приняла именно ты?

Роды и армия - архетипические гендерные истории, мужская и женская. Служил? Не служил - не мужик. Рожала? Не рожала - не баба. А может, тебе хочется быть просто человеком? Предрассудки, манипуляция сознанием, эксплуатация самых глубинных мотивов, с которыми справиться ох как нелегко, - и результатом всего этого может оказаться именно твоя искалеченная жизнь и жизнь твоего никому не нужного ребенка.

Последствия традиционной демографической политики, кстати, нередко почти комичны: хотя государство по-прежнему не в состоянии обеспечить достойный уровень существования всем своим матерям и детям, жить стало лучше, жить стало веселее, и в России сейчас демографический взрыв. В результате лет через двадцать нас ждет весомый прирост армии безработных. Но динамика все равно оценивается как в целом положительная. Выводы делайте сами.

В беременности есть, безусловно, свои кайфы - чувствуешь себя этакой неоткрытой планетой, мыслящим инкубатором новой цивилизации. Самодостаточность абсолютная. Роды тоже штука интересная. Есть, есть в этом процессе некий гуманистический пафос - рождение жизни как-никак, целая, понимаешь, неизведанная человеческая вселенная появляется на свет, уникальная по сути и неисчерпаемая в глубинах. Слышать, как с арбузным треском расходятся собственные тазовые кости и рвется, будто толстая резина, промежность - это сильно, способствует экзистенциальным озарениям. Природой, кстати, мудро устроено, что родовая боль мгновенно забывается - потому что совершенно, конечно же, непонятно, как человек в своем уме способен пойти на Такое еще раз. А ведь идут - и не раз, и не два...

В общем, родить - дело нехитрое. И никаким таким особым личным достижением сей факт не является.

Самое страшное начинается потом. Все. Твоя собственная жизнь закончена. Теперь это совсем другая жизнь. Ты больше не одна. И никогда одна не будешь. Никогда не будешь ориентироваться только на свои желания, ставить перед собой свои собственные цели, никогда не будешь по-настоящему свободной. Я употребляю женскую форму глагола, хотя мужчин это касается не меньше. Вне зависимости от пола, при появлении ребенка в твоем мозгу образуется точка, которая тлеет пульсирующей болью и никогда не затухает. Просто традиционно за детеныша все же по большому счету ответственна самка. "Ты же мать!" - вот вопль, доводящий миллионы женщин до невроза вины. Не женщина, не человек - мать. Если относиться к этому серьезно, на себе можно ставить крест.

Вот он, твой малыш. Такой милый, хороший, ходит под себя, беспрестанно орет, пускает слюни и пучит глаза. Теперь представь все это в исполнении взрослого человека. Здорово, правда? Хочешь нести ответственность за наличие корки засохших соплей у него под носом и регулярность отправления его физиологических потребностей? Может быть, хочешь запаривать по вечерам чернослив и впихивать ему в рот под дикий визг, а он в ответ будет плеваться в тебя коричневой гадостью? Или ты желаешь бережно нежить его беспомощное тело в отварах трав? А позже находить в его постели раскрошившиеся чипсы, потекшие маркеры, липкие фантики? Или, того пуще, иметь этого очаровашку своим постоянным собеседником - с бесконечным терпением, из последних сил пытаясь сохранить ровный тон, отвечать на одни и те же идиотские вопросы или выслушивать нудные рассказы про новую куклу, которая (и она тоже!) умеет писать и плакать? Хочешь? Нет? А тебя никто не спрашивает. Твое желание, твоя свободная воля здесь совершенно ни при чем.

Родив дочь, я долгое время думала, что я моральный урод. "Знаешь, я когда ее купаю, - говорила я своему тогдашнему другу, - мне иногда страшно." "Ты думаешь, что стоит вот так опустить в воду, немножко подержать, и все это кончится?" - спрашивал он в ответ. Наши дети были ровесниками - им было месяца по три, у него ребенок был второй. Но даже подобные пугающие прорывы не могли отвратить нас от процесса, номинально вроде бы напрямую связанного с деторождением. Немного развеявшись, мы возвращались к супругам и колыбелям, ванночкам, клизмам, клеенкам, коляскам. Люди, конечно, - очень странные звери.

Справедливости ради надо сказать, что радость от детей все-таки есть. Первый раз пройтись с собственным ребенком за ручку - экспириенс не из последних. Дети до определенного периода приятно пахнут и спят, раскинув ручки самолетиком. Иногда они быают очень смешными, иногда льстят родительскому тщеславию. Если активно сопротивляться рутинному давлению среды и не поддаваться тупой инерции "все лучшее - детям", в процессе выживания с детьми можно сохранить и даже развить в себе какие-то вполне человеческие качества, не всегда худшие. Можно упереться и не потерять лица. Можно относиться к детям просто как к людям. Это трудно, но это того стоит - иначе твой головной мозг неминуемо превратится в спинной, и ты перестанешь быть интересным прежде всего собственному ребенку.

Знаете, почему Триер не получил Канн за свой гениальный "Догвилль"? Мне кажется, лишь потому, что в финале там выстрелом в упор убивают грудного ребенка. И зал радуется, не успев спрятать своих настоящих эмоций. Хочется родить - рожай. Но забудь о пресловутом "стакане воды" и вообще о какой-либо благодарности. Это был твой личный выбор, значит, и ответственность только твоя. Наши дети нам ничего не должны. Нечего вешать на них собственные нереализованные амбиции и непонятные надежды - они нас их рожать не просили.

Источник

Moderatirial: сообщение отредактировано модератором

[Лиса]

МаринаА, что касается моей ответственности, то это мой бич по жизни! Могу ее отвешать кому-нибудь пару центнеров! Я уже сейчас точно знаю, что буду не просто ответственной, а гиперответственной. Но, во всем мера нужна!!!
По поводу той же внешности. Моя подруга, которая родила 13 ноября, была ну просто фантастически хорошенькая! Здесь еще большую роль играет внутренее состояние. Она просто светилась. Хоть потом и призналась, что вся грудь в разрывах (порвало ее в первом триместре).
Вторая подруга, родившая раньше всех нас, мало того, что скрывала от нас положение, хотя мы и дружили очень близко и мужа ее знали отлично, так еще и выглядела просто ужасно. Вечно грязные волосы, балахонистая одежда, бледный и совершенно несчастный вид(может тяжело было), а ребенок был запланированный и желанный. Так вот именно она страсти и рассказывала и про сами роды, и про первый год, и про унижения позднорожавших и про отвисшие складки на животе после кесарева (ей, кстати, кесарево не делали)
У меня всегда волосы дыбом вставали, а теперь думаю "УУУУУУУУ фигня какая, все равно у меня будет по другому. Двух одинаковых беременностей и родов не бывает. Стоит ли тогда вообще слушать страшные рассказы?!"
, вот вам, страхи!

[Kosulya]

а теперь думаю "УУУУУУУУ фигня какая, все равно у меня будет по другому. Двух одинаковых беременностей и родов не бывает. Стоит ли тогда вообще слушать страшные рассказы?!"

Лиса, не стоит, и вообще не понятно зачем их рассказывают, у всех бывают сложности и проблеммы и осложнения могут быть, но надо про позитивные стороны думать. И у меня после таких страшилок всегда мысль пробегает "ну точему-то рожают потом и второго и третьего - значит это того стоит!!!!"

[Alivita]

В фильме "Любовь- морковь" есть великолепная фраза, которую говорит девочка лет четырех на ответ героя, находящегося в теле героини (кто не смотрел фильм - мужа и жену поменяли телами), что детей у них нет, потому что им некогда - карьера! Девочка спросила: "А если бы твоей маме было некогда?!". А если бы маме вашего любимого мужчины было некогда? Или бы все эти мамы думали, как автор статьи, ссылку на которую дала Umka? С кем бы вы жили тогда? В одиночестве вообще никакого счастья нет!

[verba]

Двух одинаковых беременностей и родов не бывает.

Точно.

Меня с первой не тошнило, спала все время: и днем, и ночью.
А со вторым - даже вырвало пару раз, спать все время хотелось, но с 3 до 5 утра была бессонница.
С первой никаких пристрастий-антипатий в еде. Со вторым налегала на гречу и не могла смотреть на бананы (прошло 4,5 года, так и продолжаю любить гречу, а бананы - редко)
С первой не хотела "в животике" разговаритвать: глупо себя чувствовала, а со вторым болтала.

И роды по-разному проходили.
В первый раз сначала воды отошли, а во второй - прокол делали (не больно совсем, кстати)

Я-то второй раз думала: типа, опытная, все знаю, все умею... Ха.

Лиса, все у тебя будет хорошо.
Просто ты суперответственная. Расслабься.

Umka, ну, и статья...
Но полезно прочитать, чтобы понять, что ты не такая, что это не о тебе...

[Bepa]

Меня тоже ужаснула эта статья, но что касается первого абзаца, тут я автора понимаю. Кое-что она мне напомнила. Не так давно где-то в инете был шум по поводу того что ребенок гуляющий с мамой подошел к ЧУЖОЙ собаке ударил ее то ли палкой то ли лопаткой. На претезнзии зозяйки мама ответила, что -то в духе "ну это же ребенок". Конечно в данном случае претензии не к ребенку, а к подобным родителям. Они не боятся, что животное может укусить их ребенка, они не учат что нельзя брать чужое, громко кричать и бить животных, что нельзя пинать прохожих в метро, и при этом они окрысятся на тебя если ты сам сделаешь замечание их чаду. Так кого же они вырастят, моральных уродов и эгоистов совершенно не считающихся с чужим мнением?
Ух накипело...

[Umka]

Хорошо тем, которые не такие как в это йстатье? Другое дело что делать нам, о которых эта статья! Самое интересное, что блокировка на уровне сознания действует пуще всех контрацептивов!

[на-дин]

Нет, Umka, это статья не про тебя. Потому что она мерзкая, и я ни за что не поверю, что ты думаешь так, как автор этой пакости. Это твое право и твое решение, рожать ребенка в скором будущем, через несколько лет или не рожать никогда. Но не верится мне, что ты будешь петь гимны убийству грудного ребенка или говорить всякие гадости про малыша, не важно, твой он или чужой. Будь это не так, ты бы просто не задавалась тем вопросом, который так для тебя важен.

[Umka]

Так вот это и самое страшное! А вдруг я буду так думать! Я очень часто проворачиваю в голове сценарии "А что будет, если" И чаще всего они рисуются мне очень страшными. Мне кажется, что я в определенный момент отвернусь лицом к стене и окажусь абсолютно безразличной к окружающему миру. ЧТо-то типа из психологии бомжа.
Подумываю сходить к психологу. Правда две попытки уже были (не совсем по этому вопросу), скажу честно - толку никакого, только зря потраченное время и деньги. Может и нет таких психологов, которые могут действительно помочь.