Коронавирус 2019-nCoV (COVID-19) | 3

[Бензопила]

Просто видео из города Бергамо с говорящим названием "Люди умирают в одиночестве" для тех, кто считает меры по ограничению передвижений слишком строгими:

[Daffi]

Не, я не смогу переубедить, что все хреново и мы все умрем, если в это хочется верить. Но если хочется конструктивного диалога, то нужно как то аргументировать свою позицию.
Нашла наугад, т к именно такое мнение доминирует-

Семейство коронавирусов не новый для человечества патоген: о том, что некоторые из них циркулируют в нашей популяции, известно давно. Те, что вызывают такие заболевания, как SARS («атипичная пневмония» 2002 года), MERS («ближневосточный синдром» 2013 года) и COVID-19, пришли к человеку от животных — впрочем, как и многие другие возбудители. Преодолевая межвидовой барьер, вирус постепенно мутирует, чтобы вызывать более легкие формы заболеваний, ведь убивать хозяина ему невыгодно. О том, что такое вирусы, как они взаимодействуют с разными популяциями и чего ждать от коронавируса SARS-CoV-2, соучредитель ПостНауки Роман Авдеев поговорил с вирусологом Сергеем Альховским.
Сергей Альховский — доктор биологических наук, заведующий лабораторией биотехнологии ФГБУ «Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени почетного академика Н. Ф. Гамалеи» Министерства здравоохранения РФ.
— Могут ли эти вирусы, которые циркулируют у нас в популяции, мутировать в более тяжелую форму?

— Обычно бывает наоборот: когда появляется какая-то новая тяжелая форма, она со временем, по мере распространения, становится более легкой: приспосабливается к человеку, а человек к ней. С эволюционной точки зрения убивать хозяина — самоубийство для вируса. Самые высокопатогенные вирусы — каких-нибудь геморрагических лихорадок, птичьего гриппа и тому подобного — имеют смертность не выше 60%, и то только на первых этапах взаимодействия с человеком. Самый лучший вариант для вируса — вызывать какое-то легкое заболевание, сопровождаемое выделением жидкости, чтобы вы, когда чихаете, помогали ему распространяться
— Тогда встает вопрос: чем нынешний коронавирус отличается от предыдущих?

— С точки зрения биологии — ничем.


— Почему мы так много говорим о вирусе SARS-CoV-2 и вызываемом им COVID-19?

— Потому что человечество уже в третий раз (первым был SARS, вторым — MERS) видит появление инфекции, которая поначалу обладает большой летальностью.

— Но будет мутировать во что-то более легкое?

— Вопрос в том, сохранится ли вообще этот вирус в человеческой популяции. Как показывает опыт прошлых вспышек, для вируса это нетривиальная задача. Я бы оценил вероятность его закрепления в 2%.
— Когда же эпидемия пойдет на спад? Сколько градусов должно быть на улице?

— У нас сезон респираторных заболеваний длится с осени до конца весны. Закончится сезон — эпидемия пойдет на спад.

[Волченок]

Спасибо, Daffi, будем считать. чтоя ужастиков насмотрелась.

[Kefir]

Может тогда государство вспомнит о тех семьях из глубинок, кому есть нечего? У нас всегда так, пока беда не пришла. Стоят аварийные дома: люди живут там в страхе...живут, живут... по инстанциям в закрытую дверь стучат по чиновникам глухим бегают. Вот это реальность, когда матери говорят: ложимся спать и не знаем, проснёмся или нет. Дети одетые спят, чтобы выбежать успели. Дом рухнул - всё! Все зашевелились. Квартиры людям нормальные дали

Волченок, я которой раз за ваше сообщение цепляюсь, какой-то триггер срабатывает, что ли.

Вот с чего государство кому-то должно помогать? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В первую очередь люди должны сами о себе заботиться.
У меня перед глазами два примера с аварийным жильем:
1. Семья с двумя детьми и мат.капиталом живёт в бараке без воды и канализации. Только электричество есть. У них есть мат.капитал, 800 тысяч на счету и Хендай Солярис. Ну что им мешает улучшить свои условия? Но они ждут (и дождались! На днях приходила к ним оценка и оценила их метры в 1,7 млн.).
2. Семья с двумя взрослыми детьми, живут в аналогичном бараке, прописали туда максимальное количество родни. Собственность муниципальная, рассчитывают, что дадут им квадратов по соц.нормам (гораздо больше, чем сейчас есть). Эти ещё не дождались. И взрослые сыновья в этой семье свое жилищный вопрос никак не решают (но берут, например, машину в кредит).

В общем, сказки все это про бедных и угнетенных. "Картинка" зачастую не имеет ничего общего с реальностью

[Восорка]

и в этот момент тебя долбанет инсульт и ты превратишься в овощ.

я не понимаю о чем ты (мы на ты, да?). Инсульт может долбануть в любой момент, тут без гарантий. Но если каждый возьмёт на себя ответственность (не только пенсионер, а каждый, ведь всем хочется жить на полную катушку), то этим поможет обществу Мы социальные, мы живем в обществе, в социуме. И получается сейчас такая ситуация - каждый зависит от каждого.

[Восорка]

Что сиди, что не сиди... итог один. Всё равно 90% переболеет

я разделяю, где-то эту точку зрения, переболеют все. Главное, чтобы не все враз. И в этом смысл карантина.

[Туз]

Медовая, не все

[АлёNа]

Если переболеет 90%, то согласно посту выше по сабжу — через 10 лет умрёт 90% населения?

[oksanale]

Коронавирус в Украине.
Запрещено:
покидать свои дома (разрешается только для передвижения на работу, посещение аптеки или магазинов, визита к врачу, проведения ритуальных обрядов, выгула животных, посещения правоохранительных органов или категорий людей, которым необходима помощь);
выходить на улицу без средств индивидуальной защиты;
пользоваться детскими и спортивными площадками;
передвигаться по улицам группами более двух человек, кроме некоторых случаев;
детям в возрасте до 14 лет передвигаться по улицам без сопровождения взрослых, а детям в возрасте от 14 до 18 быть на улице после 20:00;
курить, употреблять пищу и напитки в парках, скверах, лесопарковых зонах, прибрежных полосах;
посещать заведения, работа которых запрещена во время карантина.
При выходе на улицу граждане должны иметь при себе документы, удостоверяющие личность, и по требованию правоохранителей обязаны предъявить эти документы, а также сообщить свое место проживания и цель, с которой вышли на улицу.

[шоколадное сердце n]

*Вы знаете, когда меня спрашивают, чем отличаемся мы, русские, от западных, то мне очень легко ответить: мы отличаемся подозрительностью ко всему, что говорит власть и руководство. И эта подозрительность возникла, конечно, не на пустом месте. Я часто повторяю слова Линкольна о том, что «можно дурачить часть народа много времени, можно дурачить много народа часть времени, но нельзя дурачить весь народ все время», но Линкольн не добавил к этому еще вот какие слова, что если все время стараться дурачить народ, то в нем выработается такая устойчивая подозрительность ко всему, что говорит власть.

Вообще, подозрительность – это вещь неплохая, особенно когда уговаривают тебя голосовать за кого-то или за что-то, просто даже не задумываясь. Наверное, лучше задуматься, разобраться и понять, почему тебя об этом просят, стоит ли тебе так голосовать или нет.

Но ведь коронавирус – это не придумка, от придумок люди не умирают. Никакому политику коронавирус не нужен, бизнес от этого страшно страдает, наша экономика страдает, тяжелейший удар. И государству это обойдется – и, следовательно, нам с вами – в сотни миллиардов рублей, долларов, фунтов, евро и так далее.

Недоверие, повторяю, это штука полезная, но тупость, упрямство, доверие всяким старцам, предсказателям, волшебникам – это не только не полезно, это признак умственной отсталости. Понимаете, речь идет о нашей с вами жизни. Я, например, собираюсь жить и после того, как это будет преодолено, и это конечно же случится, я собираюсь видеться со своими детьми, внуками, правнуками. Собираюсь выпивать и закусывать со своими друзьями, собираюсь жить полной жизнью.

А вы не собираетесь? Вы, говорящие, что эта пандемия «фигня и пропаганда», жить не собираетесь? Впрочем, это не вопрос – это утверждение. Так что подумайте. Думать не менее полезно, чем сомневаться.*

Владимир Познер

[Восорка]

переболеет 90%, то согласно посту выше по сабжу — через 10 лет умрёт 9

Вирусу невыгодно убивать хозяина, мёртвый хозяин не размножает вирус (чёрный юмор, прям). Все вирусы стремятся заразить как можно больше людей, поэтому люди нужны живые. Поэтому я согласна с мнением, что и вирус ослабеет, и население иммунизируется естественным образом, а там и вакцина подоспеет. Я тоже не вирусолог, но мне доступным языком рассказывал человек преподающий по этой теме.

[Евгений]

Вот только давайте не забывать, что при повторении Италии у нас смерность может составить до 20%.
Т е каждый пятый заболевший умрет. Сразу.
Представьте свою среднюю семью из пяти человек. И вот одного если не станет..
Да, может, в одной семье все переживут, а в другой семье уйдут двое, трое.. Останутся дети, ипотека и пр.

Но если мы постараемся, то мы можем избежать такого сценария. Для этого всего навсего надо реже выходить из дома, и никого не видеть.

Да, те бабушки 85 лет куда то поехали. Ну и что? Зато вы никуда не пойдете. Вдруг вирус уже в вас? Лещенко тоже не знал... Вдруг вы боитесь заразиться, а на самом деле нужно бояться вас?
И вы проедете на лифте, а следом за Вами бабушка выйдет погулять.
Или вы сходите в магазин, а после вас куча народа заразится..

Как потом жить с осознанием того, что ты убил несколько человек? Как?

[Бензопила]

Из интервью с Сергеем Альховским:
...Самые высокопатогенные вирусы — каких-нибудь геморрагических лихорадок, птичьего гриппа и тому подобного — имеют смертность не выше 60%, и то только на первых этапах взаимодействия с человеком

Прелесть, как мило товарищ играет словами, вот вам геморраги́ческая лихора́дка Эбо́ла(англ. Ebola Haemorrhagic Fever, EHF, лат. Ebola febris haemorrhagica) — острая вирусная высококонтагиозная болезнь, вызванная вирусом Эбо́ла (БВВЭ, англ. Ebola virus disease, EVD). Редкое, но крайне опасное заболевание. Вспышки эпидемии зафиксированы в Центральной и Западной Африке, летальность составляла от 25 до 90 % (в среднем 50 . На разработку вакцины ушло почти 50 лет (с 1970 до 2019 г., ВОЗ пока зарегистрировал вакцину временно, наш "Вектор" тоже заявил о готовности вакцины).
Крымская геморрагическая лихорадка (привет крымчанам), смертность до 50%, вакцины с 1944 года нет (в разработке).
Данные возбудители не мутируют, не ослабевают на протяжении десятилетий, успешно осваивают новые пространства. После вспышки Эболы в 2014 году, когда заболевание переехало в США и Европу и пошло по ним гулять, карантинные меры предпринимались вплоть до убийства контактировавших с больными и сжигания всех предметов контакта. Вакцину срочно кинулись разрабатывать даже норвеги, хотя вроде бы Африка от Норвегии далека страшно. А вот жеж...
Почему этим вирусам выгодно убивать своих владельцев?
Есть повод задуматься.
Что же до нашего коронавируса, то его искусственное происхождение само за себя говорит, в нём может отсутствовать программа приспособления к человеку как таковая, это же боевой вирус, причём, как утверждают РХБЗшники, недоработанный, оттого медики и волнуются.
В данной ситуации хотя бы сердцу спокойно за то, что Россия в боевые вирусы (БВ) не играет (от этой программы отказались ещё в 1970-х из-за невозможности контролировать развитие и мутацию БВ), но меры противодействия были разработаны, оттого у нас и техника специальная есть, и методики обработки, и культ мытья рук.

[Вераничка]

Screenshot_20200328_190333.jpg

Screenshot_20200328_190353.jpg

Screenshot_20200328_190415.jpg

[шоколадное сердце n]

*Вирусу невыгодно убивать хозяина* - образное выражение. Вирус не соображает.
Речь идет о том,что вирус (как вид) будет медленно распространяться, когда будет мало потенциальных жертв - почти все переболели или почти все умерли. Вирус не может долго жить в одном организме, как вид он должен распространяться. Когда этот процесс станет ну очень медленным, про вирус забудут.