Коронавирус. Вести с полей (информация с новостных сайтов и других источников)

[missDubrovina]

missDubrovina, а у вас сейчас вообье есть какая-то местная власть?

Власть, как в свадьбе в Малиновке, меняется))

[Туз]

Кайл, спросите у нее, а чего она на красный дорогу не переходит, сверху же уберегут.
И потом, когда я говорю, что мы деградируем, сами же продолжаем род своим воспитанием, а они дают два, и передают, мне никто не верит, и я типа жестокий бездушный человек.
Наш храм закрыт, на старом месте храм закрыт. Я не пойму, все для "своих" что ли?

[шоколадное сердце n]

И где я могла читать об отделении церкви от государства....

Даже к маленькой власти может быть допущен достаточно адекватный человек. А здесь власть большая, такой же должна быть и ответственность. И нет понимания, кто кого главнее в серьезной ситаации.
В Иерусалиме в субботу не допустили на церемонию прихожан. И ничего. В главном храме страны служили в пасхальную ночь два десятка специально обученных лиц, на все страну транслировали. А кое кто кое где решил выпендрится. Да еще и грозится! Я очень надеюсь, что это обойдется без последствий для населения (боюсь, что нет), и что человек с деменцией будет направлен его же начальством от вреда подальше * в деревню, в глушь...*

[Daffi]

Интересно, правду когда-нить узнаем, кто так "начудил"?

Австралийские власти призвали провести независимое расследование происхождения коронавируса 19-nCoV в Ухане. Ранее в американской прессе появилась информация из связанных с разведкой источников о том, что вирус мог впервые появиться в лаборатории Уханьского института вирусологии. Эту версию не стал опровергать президент США Дональд Трамп, заявив, что американцы проводят расследование.

Трамп на этой неделе обвинил ВОЗ в попытке скрыть факты о пандемии и распорядился приостановить финансирование организации.

В воскресенье министр иностранных дел Австралии Марис Пэйн заявила, что Канберра отчасти разделяет опасения Трампа по поводу действий Всемирной организации здравоохранения по урегулированию кризиса, а значит ВОЗ не должна проводить расследование в Китае.

"Нам нужно узнать детали, которые может раскрыть независимое расследование - о происхождении вируса, о подходах к борьбе с ним и о вопросе открытости информации, о взаимодействии с ВОЗ и с лидерами других стран", - сказала она.

Пэйн считает, что заинтересованные страны должны создать новый механизм проверки, прозрачную организацию, который будет работать с Китаем.

Аналитик сиднейского института Лоули Ричард Макгрегор считает, что китайские власти вряд ли допустят иностранных экспертов в страну для расследования. "Но они могут попытаться что-то сделать самостоятельно", - добавляет он.

[Daffi]

Очередное интересное интервью с Нетёсовым на сайте новой газеты: «И встает вопрос: это мир микробов или людей?»

А ведь это чуть ли не главный вопрос: насколько популяция людей в принципе иммунозащищена от этой болезни.

Есть ведь тут еще и такая тонкость: давно известны четыре вида коронавирусов, которые десятилетиями уже заражают людей и в большинстве случаев вызывают заболевания легкой или средней тяжести. Так вот у двух из них, так называемых бета-коронавирусов, есть антигенный перекрест с нынешним коронавирусом. Не очень большой, но существует вероятность того, что люди, которые переболели двумя обычными бета-коронавирусами, у них какой-то иммунитет теперь все-таки существует. Поэтому вот еще задачка научная: быстро оценить, так это или не так. В Калифорнии вот только что оценили. И выяснилось, что около 3% имеют антитела к этому вирусу уже сейчас. Но там вспышка была весьма серьезная и более месяца назад.

— Благодаря молекулярной биологии, сейчас можно изучать сообщества микроорганизмов. И это изучение принесло такие неожиданные данные: если посчитать все бактерии, которые сидят у нас на коже, во рту, в кишечнике и так далее, то по численности это будет больше в несколько раз, чем число клеток нашего организма. Второй момент. Оказывается, взрослый человек вообще не может жить без этого, потому что наше существование — это симбиоз между человеком и минимум 50–70 видами бактерий. Причем имейте в виду: примерно половину видов этих бактерий вообще не удается культивировать в чашке Петри — они живут особым образом, только в сообществе. Более того. У нас в кишечнике живут микробы в том числе очень болезнетворные, например, бактерия, которая вызывает столбняк. Она там находится и не приносит нам никакого вреда. Но если она попадает к нам в кровь, она становится смертельной. И таких видов несколько.

Встает вопрос: мы где живем? Это вообще мир людей или мир микробов? Я в этом вопросе серьезен абсолютно.

Человек оказывается не самостоятельной сущностью, а такой вот полезной системой, в которой удобно жить совсем другим существам.

Наконец, про вирусы. В кишечнике, например, находят целую кучу вирусов бактерий. Судя во всему, они там играют роль регуляторных элементов. То есть когда одной бактерии становится сильно много, ее вирус ее уничтожает, количество падает. Фактически это элементы защиты одних бактерий от других бактерий. То есть вся эта история про то, что вирусы — паразиты, с которыми надо только бороться, она, мягко говоря, не совсем верна. Выясняется, например, что вирусы переносят генетическую информацию, обмен этой информацией между бактериями без вирусов невозможен.

Понятно, что нам, наверное, не хочется считать себя просто приспособлениями для размножения бактерий и вирусов.

Но мы тогда хотя бы должны успокоить себя тем, что у нас есть мозг, способность как-то осмыслить происходящее, принять тот факт, что мы живем тут не одни, а в неком сообществе, которое действует по не слишком понятным нам пока законам.

— Ну вот она прорвалась тем или иным способом. И что миру людей делать в этой связи?

— Три пути.

Первый — искоренять вирус карантином, как это сделал Китай и как это заканчивает делать Корея. Как ни странно, единственная большая страна, где это может не получиться, — Соединенные Штаты. Слишком круто там все пошло.
Второй путь — додавить коронавирус вакциной.
Третий путь — большие страны эту ситуацию могут не удержать: до вакцины далеко, а карантин они в силу демократии в должной мере организовать не смогут. Тогда большое количество людей переболеет, получит иммунитет, и когда прослойка этого населения дойдет примерно до уровня 50 процентов, эпидемия затухнет сама по себе. Это как дрова полили водой — и они сами гаснут. Судя по всему, именно этот сценарий для ряда стран становится сейчас актуальным. Мы поймем это в ближайшее время.
В любом случае, следует присмотреться к опыту Германии, в которой люди сейчас проходят тест на антитела и им собираются выдавать сертификаты.

Их иммунный статус — это их пропуск на работу, фактически в новую жизнь. С этим пропуском они пойдут спасать
человечество,потому что от экономического спада может умереть гораздо больше народа, чем от самой болезни.

[Аленка неглупая]

Это перебор уже. Хватит панику наводить. Тогда вообще следует всю жизнь жить с этим узелочком или на чемоданах -а вдруг инсульт, инфаркт, пожар, ураган, землетрясение

почему панику? Просто сейчас другие условия жизни. Когда мы жили *на краю земли* то я в любую поездку, (даже однодневную) на *Большую землю* брала с собою пакетик с маленьким тюбиком зубной пасты, сменой нижнего белья и т д. Потому что даже однодневная поездка легко могла превратиться в недельную из-за того что *море закрыли*. И так поступала не только я. Другие условия жизни, другие привычки. Для нас тогда это было нормально и правильно - так поступать.

И совет этот дан не для того чтобы пофантазировать на тему ужастиков, а продиктован новой реальностью. Если передвижения по городу строго ограничены, то кто привезет госпитализированному нужные вещи в больницу?
Так что каждому стоит продумать свой конкретный список необходимого и пусть он лучше ему не пригодится (ттт), даже собирать в сумку и не обязательно, но на бумажку возможно стоит написать.

[Злая]

Вот что я накопала

проблема с ковид19 в том, что он разрывает альвеолы
это не респираторная инфекция, это инфекция, чаще всего попадающая в организм респираторным путём - разные вещи
и лёгкие - вовсе не цель этой инфекции, цель ковида, то есть его пища, это выстилающие ткани
он проникает в организм через ангиотензинпревращающий фермент 2 (АПФ2)
этот фермент регулирует давление, его больше всего у стариков и пьющих лекарства гипертоников - они в первой группе риска
большие скопления АПФ2 в организме находятся в лёгких и в сердце, попадая с ферментом в эти органы, вирус находит обширные поля для атаки - лёгочники и сердечники во второй группе риска
и, до последнего времени, от ковида куда больше гибло сердечников, а не лёгочников, посмотри статистику
это было до пандемии, когда вирус стал косить молодых и здоровых, которым проще ушатать лёгкие, чем сердце, и они размыли статистику

в лёгких и в сердце ковид поражает весь фермент АПФ2 и, поселившись в нём, как волк в овечьей шкуре спрятавшись от иммунитета, нападает на клетки выстилающих тканей, которые считает пищей, в том числе на альвеолы
сами лёгкие его не интересуют
именно потому ни при прослушивании, ни на рентгене обычно ковидиозное поражение лёгких не выявляется - механизм не повреждён, он чистый, прекрасно работает, никаких шумов в лёгких нет до самой последней стадии, когда они уже опухают и заполняются жидкостью
альвеолы после нападения ковида разорваны в клочья, они очень хрупкие и нежные, похожи на маленькие пузырьки в тончайшей оболочке, врачи говорят, что они "как будто лопаются" от ковида
после чего альвеолы перестают представлять интерес для вируса, но зато кровоточащие остатки лёгочных альвеол сильно привлекают живущих в теле человека паразитов - бактерии и грибы
они немедленно скапливаются в разорванных альвеолах и начинают усиленно развиваться в них, по пути захватывая лёгкие
начинается бактериальная пневмония, не вирусная, а бактериальная
сложность ещё и в том, что бактерии и грибы входят в лёгкие через заднюю дверь, даже - через пролом во внутренней стене, скажем так, с той стороны, где у организма нет защиты
нижняя часть лёгких у человека вообще стерильна - там не живут никакие бактерии абсолютно, и противостоять агрессору не могут даже наши симбионты-бактерии
зараза захватывает лёгкие мгновенно и в таких объёмах, в каких врачи прежде не видели, паталогоанатомы говорят, что при вскрытии видят грибы в лёгких не просто невооружённым глазом - наполовину лёгкие у умерших зарастают грибами

теперь про ИВЛ
ещё в первый месяц эпидемии, ещё китайцы, установили, что ИВЛ бессмысленно использовать при ковиде-19, они не способны помочь
почему? из описанного выше понятно, что лёгкие в целом не повреждены,они прекрасно гоняют воздух
вопрос - куда?
нет альвеол, нет механизма передачи кислорода в кровь
можно гонять кислород в лёгких сколько угодно, он в кровь не попадёт и больной его не получит
так что ни лицевые маски, ни канюли, ни ИВЛ, смысла не имеют
единственный метод помочь больному ковидом, у которого развилась кислородная недостаточность - выкачать его кровь, насытить кислородом вне тела и залить обратно
это делают с помощью аппаратов оксигенации
они очень дорогие, их мало, потому в ежедневной статистике минздравов всех стран они почти не упоминаются, у нас их что-то около 20 штук брошено на лечение в реанимациях, как Скворцова сказала в начале пандемии

так что же с ИВЛ и почему они так востребованы в больницах?
они нужны на низших стадиях кислородного голодания, там они помогают
от ковида нет лекарства, в основном медики могут только поддержать иммунитет больного и ждать, что он выработает антитела к вирусу до того, как организм помрёт
когда начинается нехватка кислорода, ещё можно её устранить при помощи вдувания кислорода через ИВЛ, он тогда быстрее достигает уцелевших альвеол и быстрее попадает в кровь
ещё ИВЛ очень важны для профилактики фиброза
при поражении бактериями ли, жидкостью ли, лёгкие перестают работать в тех участках, что забиты посторонней тканью, при оксигенации же лёгкие не работают вообще
но лёгочная ткань очень нежная, очень тонкая, пористая, со своим специальным увлажнением, с выстилкой, очень чувствительна к любому внешнему прикосновению
если лёгочная ткань прикоснётся к такой же лёгочной ткани, находящейся рядом, слои слипнутся
и всё, как ты разъединишь такую нежную текстуру?
однажды слипшись, участки лёгких уже не восстанавливают работоспособность, более того - они перерождаются в фиброзную ткань
по словам врачей, здоровое лёгкое похоже на нежную губку, фиброзное - на резиновую покрышку
чтобы не допустить слипаний в лёгких, их нужно продувать непрерывно, для того ИВЛ продолжают работать даже когда не способны использоваться по прямому назначению - для подачи кислорода в кровь

1 причины поражения лёгких совсем не типичные, всех этих стадий, когда сначала чуть-чуть поражена респираторная система, потом - бронхи, потом лёгкие - их просто нет
значит и аппаратура, предназначенная для разных стадий поражения лёгких, не нужна
2 тяжёлая пневмония развивается как пожар в лесу
3 при лёгких формах поддерживать дыхание приборами совершенно не нужно, больной дышит сам

симптомы такие
день первый: всё хорошо, больному ничего не нужно, он приходит в поликлинику и температурой или с плохим результатом анализа, никакие трубочки в нос ему не нужны в принципе
день второй: больной синий и не может дышать сам, его спасает только ИВЛ, никакие трубочки в нос его не спасут в принципе
день третий: в 80% случаев либо оксигенация, либо гроб, в 20% случаев ИВЛ до выздоровления

[Вераничка]

А что произошло такого ужасно страшного?

Население моей республики 800000 с лишним человек, с официальным ковид 152 человека, из них 90 без симптомов или лёгким течением сидят дома, в больнице 60!!! 60, всего 60 человек. 800тысяч и 60. За месяц. Мне уже начинать складывать сумки?

[Евгений]

Складывать сумки надо, имхо, если почувствовал легкое недомогание. Потому что не факт, что завтра будешь в силах или не потеряешь сознание. Оно в момент как то происходит.
Рекомендует МЧС. Неужели они просто так будут панику сеять?

[Вераничка]

Евгений, мне Мчс через день смски шлёт, что лавины в горах сходят и надо быть осторожно. И? Где я и где горы

[Евгений]

Вераничка, ну у МЧС есть возможности определить, где ты находишься, и не приспичит ли тебе вдруг туда ломануться?
Пусть шлют, лучше, чем не шлют.

[Вераничка]

И потом, как показал личный опыт - папа лежит в госпитале, где на 18апр было 15 ковидников, личные вещи туда передать можно, но обратно грязное не отдают, сами стирают либо отдадут грязное привыписке, ещё не знаем. Следовательно комплект всей одежды надо иметь минимум двойной: две пижамы, два халата и тд.
Так, что, кто складывает и составляет списки, имейте ввиду

[Вераничка]

Евгений, у мчс есть возможность определить кто где находится, проверено. Сестра с нашим местным номером уже второй месяц в КК. Ей приходят смски от краснодарского мчс

[Феанора]

Если передвижения по городу строго ограничены, то кто привезет госпитализированному нужные вещи в больницу?

Да скорей всего ещё проще: остальные домочадцы будут обязаны сидеть дома в карантине, им будет запрещено ездить по городу.

[Бензопила]

Вераничка, если папа лежит в госпитале, где есть ковидники, значит всё бельё от пациентов стирается и специально обрабатывается (я сама работаю в госпитале, у нас специальную машину, т.н. "вошебойку" для обработки белья пригнали ещё до поступления ковидников, все госпитали получают одинаковые приказы от одного начальства).
Кроме того, ВСЕ госпитали во внеочередном порядке получили дополнительно комплекты больничной одежды (возможно, и личную после госпиталя могут не вернуть, фиг его знает, как она выдержит обработку в дез.камерах при 150 градусах или в "вошебойках"). Поэтому наиболее вероятный вариант, что пижаму выдадут (армейский вариант - рубаха нательная, кальсоны и халат госпитальный летний/зимний).
Опять же, если кто-то попадает в реанимацию, то он голый вообще лежит.
Как у папы здоровье?