Психология бедности и разумная экономия | 7

не только домашние

Модераторы: на-дин, Fox

Закрыто
Аватара пользователя
_Bird_
FlyМодератор-cтажёр
FlyМодератор-cтажёр
Сообщения: 10271
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 12:36 pm
Откуда: Петербург, Осло
Благодарил (а): 19131 раз
Поблагодарили: 22094 раза

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение _Bird_ »

Туз писал(а): Вт окт 12, 2021 3:16 pm Поэтому меня немного смущает, люди что, правда считают, что работодатель сначала должен оплатить им обучение, а потом им же свой счёт зарплату поднимать, потому что в связи с освежённой квалификацией они стали стоить дороже?
Все определяется рынком. Уволить сотрудника (у нас) очень (очень!) трудно. Если его не учить, он будет работать по устаревшим технологиям, дело страдает. Так что таки да, учат за свой счет, а потом зп поднимают. Если обучение прямо длительное и серьезное, отработка обычно предполагается.
Правда, бывает, курсы оплачивают, а вот дни проведенные на курсах - нет, не всякий сотрудник на такое пойдет :lol:
Счастье приходит к счастливым!
Аватара пользователя
Ксанчик
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:41 am
Благодарил (а): 37520 раз
Поблагодарили: 15029 раз

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Ксанчик »

Медовая, у вас частная клиника? От гос.клиники вроде бюджетные (бесплатные для слушателей) курсы проводят. По крайней мере, у мужа точно 1-2 раза в год такие потоковые занятия.
Аватара пользователя
Восорка
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 5:51 pm
Благодарил (а): 5944 раза
Поблагодарили: 10681 раз

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Восорка »

Туз писал(а): Вт окт 12, 2021 2:55 pm Ты за меня почему-то прилюдно решила, что у меня так разительно отличаются специальности, а потом мне же приписываешь путание тёплого с мягким.
я предположила два варианта развития событий. Если ты внимательно прочитаешь. И да, думаю, что второе ВО не было обязательным жестким условием, в случае невыполнения которого ты лишилась бы работы. Или лишилась бы? И только теперь тебе пришла мысль пострадать на тему, почему не догадалась попросить оплатить обучение?
Твои слова звучат как ёрничанье.

Я пишу про реальную ситуацию, когда людей ставят в жесткие условия - вы учитесь за свой счёт, проходите аккредитацию и тогда остаётесь при своих рабочих местах. При том, что без аккредитации сотрудников работодатель не получит лицензию на свою деятельность. То есть, по идее, работодатель не менее заинтересован в обучении сотрудников. Но начальство наше руководствуется девизом «не бывает нерешенных проблем, бывают разные меры наказания».
Аватара пользователя
Восорка
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 5:51 pm
Благодарил (а): 5944 раза
Поблагодарили: 10681 раз

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Восорка »

Туз писал(а): Вт окт 12, 2021 3:16 pm работодатель сначала должен оплатить им обучение, а потом им же свой счёт зарплату поднимать, потому что в связи с освежённой квалификацией они стали стоить дороже?
в том то и цимус, что зарплату поднимать никто не будет. Это НМО, детка, непрерывное медицинское образование. Непрерывное. Да работодатель бы разорился, поднимай он оплату после каждого обучения. Поэтому он и не поднимает. Мало того, и обучаются сотрудники за свой счёт. Кто-то придумал неплохую кормушку для чиновников от медицины.
Аватара пользователя
Gorty
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4674
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 11:16 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4393 раза
Поблагодарили: 9394 раза

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Gorty »

Туз, если мы говорим о медработниках и преподавателях то таки да. то обучение которое они обязаны проходить из-за того что они работают на такого рода работах. чаще всего скромно оплачиваемых, долна оплачивать работа. Пардон, таких сотрудников удерживать надо. А по другим направлениям компания сама решает как проще. обучить сотрудника который уже работает, себя зарекомендовал, показал в деле, необходимым навыкам и технологиям, или новых набрать. Я вот по многим направлениям преподавателя найти не могу. Нету их. Те что есть ценник ставят у меня глазья вылезают из орбит. :lol:
Так что проще инженера который в автокаде работал, своего, обучить ревиту, чем искать людей который тот ревит уже знают. Не говоря уже о более экзотических программах. И как правило работодатель платит не за второе высшее, а разной степени краткосрочные курсы. В общем никто не в накладе.
Аватара пользователя
Восорка
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 5:51 pm
Благодарил (а): 5944 раза
Поблагодарили: 10681 раз

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Восорка »

Ксанчик писал(а): Вт окт 12, 2021 3:24 pm Медовая, у вас частная клиника? От гос.клиники вроде бюджетные (бесплатные для слушателей) курсы проводят. По крайней мере, у мужа точно 1-2 раза в год такие потоковые занятия.
государственная. А кто у нас муж? Врач? Наших врачей тоже бесплатно обручают. И они очень удивляются, почему сёстрам вебинары и курсы за деньги.
Аватара пользователя
Gorty
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4674
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 11:16 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4393 раза
Поблагодарили: 9394 раза

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Gorty »

_Bird_ писал(а): Вт окт 12, 2021 3:23 pm Все определяется рынком. Уволить сотрудника (у нас) очень (очень!) трудно. Если его не учить, он будет работать по устаревшим технологиям, дело страдает. Так что таки да, учат за свой счет, а потом зп поднимают. Если обучение прямо длительное и серьезное, отработка обычно предполагается.
Правда, бывает, курсы оплачивают, а вот дни проведенные на курсах - нет, не всякий сотрудник на такое пойдет :lol:
А у нас именно в сапр нет на ранке достаточного количества соискателей с нужными знаниями. Их просто нет, а надо соблюдать технологию бим, а люди 20 лет работала в автокаде. ну уволишь их.. и дальше что. :D
На шпильках
FlyLady
FlyLady
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 4:52 pm
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 15616 раз
Поблагодарили: 5742 раза

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение На шпильках »

Ксанчик писал(а): Вт окт 12, 2021 3:24 pm Медовая, у вас частная клиника? От гос.клиники вроде бюджетные (бесплатные для слушателей) курсы проводят. По крайней мере, у мужа точно 1-2 раза в год такие потоковые занятия.
Работаю в частных клиниках, учит работодатель, потом ученический договор на 5 лет, в случае увольнения удерживают пропорционально неотработанному времени.
Подружка врач в гос.поликлинике, платила сама.
Билеты и отели есть!
Аватара пользователя
Ксанчик
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:41 am
Благодарил (а): 37520 раз
Поблагодарили: 15029 раз

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Ксанчик »

Медовая, по основной должности - преподаватель доп.образования для мед.работников. В любом случае, я тебя понимаю, т.к. чтобы набрать 6 ср..х баллов, мой муж двое суток сидит в онлайн-конференции, т.к. пропустить один "пик" (отметка о присутствии) и никто тебе сертификат не даст.
С коммерческими организациями проще (многие е просто продают эти сертификаты за 10-15 и... тысяч). Но ведь хочется не просто получить филькину грамоту, но и реально повысить уровень знаний и навыков.
Вот тоже вариант для ПБ. Учиться бесплатно, но с геморром, или платно, почти без проблем?
Аватара пользователя
Туз
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 10:51 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10676 раз
Поблагодарили: 16530 раз

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Туз »

Gorty писал(а): Вт окт 12, 2021 3:34 pm если мы говорим о медработниках и преподавателях то таки да. то обучение которое они обязаны проходить из-за того что они работают на такого рода работах. чаще всего скромно оплачиваемых, долна оплачивать работа. Пардон, таких сотрудников удерживать надо.
Прекрасно понимаю, и задолго до сказала, что это "процветает" в бюджетной сфере, типа соцпакет и место есть, будьте довольны, от руки пишите, на соседской лошади по больным поезжайте.
Только "должна" здесь никак не пройдет снизу, понимаешь? Сверху говорят, что безработица, а раз безработица - значит, и очереди есть. А в таких условиях кто из работодателей будет обучать? Он свеженького выберет, да уже с дипломом. Ведь люди 20 лет работали в автокаде, а бумажка соответствия занимаемой должности нужна.
И вот тут змея замыкается в круг - одни не могут работать без бумажки, вторым не хватает мест даже платно и контрактно, потому что за сертификатами пришли по 15000 те, кто ни разу вообще не появился в процессе обучения.
Медовая да, дорогая.
Солнце ещё высоко
Аватара пользователя
Туз
Super FlyLady*
Super FlyLady*
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 10:51 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10676 раз
Поблагодарили: 16530 раз

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Туз »

Медовая писал(а): Вт окт 12, 2021 3:29 pm вы учитесь за свой счёт, проходите аккредитацию и тогда остаётесь при своих рабочих местах. При том, что без аккредитации сотрудников работодатель не получит лицензию на свою деятельность.
А пополам ты бы согласилась?
Вот правильно ты здесь рассказала эту историю на вопрос Бёрд. Это психология, и я бедна, судя по ней, потому что ты видишь это как и нашим и вашим, а я как благодарный щенок, который базисом считает, что вот условия работы, не нравится - свободна. Но нас тут очень много, кастинги многодневные до оффера на рядовую должность и очереди стоят.
Солнце ещё высоко
Аватара пользователя
Волченок
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4668
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2016 1:15 pm
Благодарил (а): 13458 раз
Поблагодарили: 14576 раз

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Волченок »

Туз, я тут тоже бедна. :oops:
Работаю на работе с маленькой зарплатой. Ну, ладно, пока числюсь. Долго уже числюсь... 7 год пошёл. :P Но ведь работала и радовалась месту, любила её, а не искала лучше пока не было семьи и детей. И могла работать в любом городе, тем более, что любила путешествовать и любые командировки были бы скорее в радость. Ну так, мне кажется, что где-то у каждого есть "слабое звено". Правда все курсы повышения квалификации у нас оплачивал до сих пор работодатель, мой ВУЗ сама - но я и не просила. О том, что это необходимость по новым правилам узнала уже на 2 курсе, как-то интуиция не подвела.
Хоть здесь довольна своим решением. Хотя иногда и думаю: а может лучше бы ипотеку..... жили бы уже в своих метрах.... Но за такие мысли: даю себе по рукам. Раз всё сложилось - значит так по Судьбе было нужно. Иначе бы вылетела ещё на первом курсе, да и вступительные бы не сдала, или с ребёнком не нашлось с кем сидеть.
Аватара пользователя
Восорка
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 5:51 pm
Благодарил (а): 5944 раза
Поблагодарили: 10681 раз

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Восорка »

Ксанчик писал(а): Вт окт 12, 2021 3:45 pm платно, почти без проблем?
вот я два курса прошла платно. Мне не повезло, денег реально жаль. А кто-то проходил в других учебных учреждениях, им понравилось содержание. В том-то и дело, что система ещё новая, такое ощущение, что на коленке дедовским способом те курсы лепят. И времени на такое жаль, и денег и вызывает недоумение - зачем 🤦‍♀️? Кто тот гений, что решил прибавить проблем, и без того загруженных, людям? Сейчас пойдут первые аттестации, ни четких объяснений - как, что, ни нормальных форм для заполнения, нормальной техподдержки. Народ в легкой панике, ещё и сверху нагнетают. Ойвсё)) это просто сегодня все так резануло, что я тут высказалась. Тема не о том, заканчиваю флуд.
Аватара пользователя
Восорка
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 5:51 pm
Благодарил (а): 5944 раза
Поблагодарили: 10681 раз

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Восорка »

Туз писал(а): Вт окт 12, 2021 4:01 pm А пополам ты бы согласилась?
а попалась пока никто не предлагал. И я думаю, не предложат. Тут планомерно ведётся такая линия. Уничижительная. Неуважительная изначально. Сначала вебинары за 180 рублей, потом курсы за 1000. А теперь и профильная «учёба» за 7000 и выше. Ставки растут, как в казино 😂
Аватара пользователя
Gorty
Super FlyLady
Super FlyLady
Сообщения: 4674
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 11:16 am
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4393 раза
Поблагодарили: 9394 раза

Психология бедности и разумная экономия | 7

Сообщение Gorty »

Туз, не очень понимаю ход твоих мыслей, если говорить о автокаде то там на бумашку по фиг, там новые нормативы и технологии, по которым проектироыщики должны работать в принципиально иной среде, у них просто документацию не примут. :D Результат их трудов. И коммерческие предприятия, и гос конторы, которые занимаются проектированием, предприятия в том числе оборонного комплекса, готовы своих сотрудников обучать, а клиники не готовы.
Причем тут безработица то? У нас же вроде на словах госудаство поощряет медработников. :P И где это на фиг поощрение? Работодатель тут государство а не коммерческое предприятие которому по идее правда жаба бы позадушила платить за от обучение. И то обучают, а не новых набирают.
Закрыто

Вернуться в «Финансы»