Читальный клуб-1
Модератор: Fox
- Evgenika
- FlyLady
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 6:50 pm
- Откуда: Украина
- Поблагодарили: 30 раз
Так как у меня уже 8-е число начну.
Расписывать по пунктам небуду. Все средне-хорошо. Книгу буду советывать как приятное.
Одно зацепило. Процесс написания Клайвом Линли "Симфонии тысячелетия". Вот что значит человек "вошел в роль". Я прекрасно понимаю, почему он незахотел помочь женщине, на которую было нападение. Муза, она если пришла, этот процес уже неостановить. Увлечение вбирает все моральные и физические силы. Ты растворяешься в своем деле. Дышишь им, живешь им, чувствуешь его всеми подкорками. Тут вся остальная жизнь кажеться одной большой цифрой "0". Обидно, но именно таких людей чаще всего психические болезни (как у Клайва в конечном итоге) и косят.
ЗЫ. Я как всегда ухожу в специальн.психо. разсуждения поэтому не продолжаю
Расписывать по пунктам небуду. Все средне-хорошо. Книгу буду советывать как приятное.
Одно зацепило. Процесс написания Клайвом Линли "Симфонии тысячелетия". Вот что значит человек "вошел в роль". Я прекрасно понимаю, почему он незахотел помочь женщине, на которую было нападение. Муза, она если пришла, этот процес уже неостановить. Увлечение вбирает все моральные и физические силы. Ты растворяешься в своем деле. Дышишь им, живешь им, чувствуешь его всеми подкорками. Тут вся остальная жизнь кажеться одной большой цифрой "0". Обидно, но именно таких людей чаще всего психические болезни (как у Клайва в конечном итоге) и косят.
ЗЫ. Я как всегда ухожу в специальн.психо. разсуждения поэтому не продолжаю
Ангелами рождаются, демонами — становятся.
- Verik
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 3:44 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 3 раза
В процессе прочтения "Амстердам", вспомнила, что читала его, но очень плохо помню.
Чтение легкое, прошло незаметно (в смысле времени).
Пока читала, думала, все-таки какая великая сила - Женщины. Одна женщина - и столько счастливых и довольных мужчин, нет женщин - скандалы, склоки и смерть.
Отсюда вопрос, какой, по вашему мнению, все-таки была Молли?
Чтение легкое, прошло незаметно (в смысле времени).
Пока читала, думала, все-таки какая великая сила - Женщины. Одна женщина - и столько счастливых и довольных мужчин, нет женщин - скандалы, склоки и смерть.
Отсюда вопрос, какой, по вашему мнению, все-таки была Молли?
- Evgenika
- FlyLady
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 6:50 pm
- Откуда: Украина
- Поблагодарили: 30 раз
Забава,
Verik, я думаю она была Женщиной, Музой. Она любила себя, жизнь, во всех ее проявлениях, мужчин. Разных, но по своему талантливых. Она умела дать мужчине возможность быть самим собой, быть открытым и принимала людей тикими какими есть. Думаю, она была достаточно гармоничной натурой, но при этом...как правильно сказать..в ней было что-то "не то". Может тайна какая-то, или особое понимание жизни или двойная мораль...
уточни, пожалуйста, я не поняла вопросаEvgenika,
а вопрсоа у тебя не возникло?
Verik, я думаю она была Женщиной, Музой. Она любила себя, жизнь, во всех ее проявлениях, мужчин. Разных, но по своему талантливых. Она умела дать мужчине возможность быть самим собой, быть открытым и принимала людей тикими какими есть. Думаю, она была достаточно гармоничной натурой, но при этом...как правильно сказать..в ней было что-то "не то". Может тайна какая-то, или особое понимание жизни или двойная мораль...
Ангелами рождаются, демонами — становятся.
- musha
- FlyTeen
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 6:27 pm
- Откуда: Shanghai/ China
- Поблагодарили: 3 раза
Девочки, можно мне на правах уезжающего про Баха с опозданием написать.
Читала трудно, тяжело и долго, наверное только благодаря членству в клубе я все-таки это сделала.
В общем, можете меня закидать и забросать помидорами, НО.
Я все время чтения ловила себя на том, что видела подстрочник. Прямо он мне являлся как этот товарищ автор Бах - далеко не лишенный сообразительности, знаний о маркетинге и спросе на рынке - писал эту книгу. Взял собрал афоризмы и интересные мысли, облек их в сюжетец и получилась небольшая книжка, которая многим и многим пришлась по душе.
Оговорюсь, что в книге есть моменты, когда действительно подтверждаешь то, что думал раньше, освежаешь какие-то забытые мысли и наверное многим, кто находится в непростой ситуации эта вещь помогает.
Но на мой взгляд это все же не литература, ну хоть вы что скажите, а не приносит книга удовольствия при чтении...
И почему-то мне напомнило это толстую американскую книжку по маркетингу Коттлера (кажется так..), которую нам рекомендовали когда-то в университете. Идеи, облеченные в более чем доступные примеры. То есть два героя по ролям разжевывают теорию.
Но, наверняка посоветую книгу тем, кто в подобной пилюле будет нуждаться.
И последнее НО. Как бы то ни было, а книга заставила думать и это неоспоримый плюс!!
Надеюсь, никого не обидела своим мнением!!
Читала трудно, тяжело и долго, наверное только благодаря членству в клубе я все-таки это сделала.
В общем, можете меня закидать и забросать помидорами, НО.
Я все время чтения ловила себя на том, что видела подстрочник. Прямо он мне являлся как этот товарищ автор Бах - далеко не лишенный сообразительности, знаний о маркетинге и спросе на рынке - писал эту книгу. Взял собрал афоризмы и интересные мысли, облек их в сюжетец и получилась небольшая книжка, которая многим и многим пришлась по душе.
Оговорюсь, что в книге есть моменты, когда действительно подтверждаешь то, что думал раньше, освежаешь какие-то забытые мысли и наверное многим, кто находится в непростой ситуации эта вещь помогает.
Но на мой взгляд это все же не литература, ну хоть вы что скажите, а не приносит книга удовольствия при чтении...
И почему-то мне напомнило это толстую американскую книжку по маркетингу Коттлера (кажется так..), которую нам рекомендовали когда-то в университете. Идеи, облеченные в более чем доступные примеры. То есть два героя по ролям разжевывают теорию.
Но, наверняка посоветую книгу тем, кто в подобной пилюле будет нуждаться.
И последнее НО. Как бы то ни было, а книга заставила думать и это неоспоримый плюс!!
Надеюсь, никого не обидела своим мнением!!
Обыкновенное чудо!!!!
- Vitacha
- FlyTeen
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 11:48 pm
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 13 раз
musha, я с тобой в чем-то соглашусь.
Когда читала книгу было двоякое мнение: или писатель хорошо пишет или писатнль знает что нужно читателю (чтоб купили его книгу).
Но при этом скажу,что со многим согласна в "Иллюзиях",если веришь - получишь.
Я читала эту книгу в нелегкий для себя момент и она мне помогла ,поддержала мой дух.
Наверное книги приходят в нужный момент!
Когда читала книгу было двоякое мнение: или писатель хорошо пишет или писатнль знает что нужно читателю (чтоб купили его книгу).
Но при этом скажу,что со многим согласна в "Иллюзиях",если веришь - получишь.
Я читала эту книгу в нелегкий для себя момент и она мне помогла ,поддержала мой дух.
Наверное книги приходят в нужный момент!
- musha
- FlyTeen
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 6:27 pm
- Откуда: Shanghai/ China
- Поблагодарили: 3 раза
Теперь про Амстердам!!
Прочла быстро, на одном дыхании и очень довольна.
Язык приятный, такой плавно текущий и извивающийся как небольшая речка - спасибо переводчику и автору, конечно!
Очень понравилось, как прописана эта любовная сетка. Нет пошлости и "жирных рук", хотя ситуация довольно пикантная.
Эти разные мужчины на фоне образа Молли! Она красотка и молодец. Не могу сказать, что Настоящая, потому что кто это сказал, что Настоящая женщина такая. Но бесспорно очень эффектная, сильная, свободная и притягательная. Засохшие цветы, фотографии, запах сигарет и духов.. в этом наверняка что-то есть..
Согласна с Evgenika, что чувствуются в ней темные уголки, свои комплексы и пороки. Ранняя смерть, как правило, красивый финал для таких женщин, создает ореол недоступности. Наверное сложно так жить долго.
Конечно же музыкальная, симфоническая линия. Мне, как далекому от музыки человеку, было мало что понятно, но это вдохновение, с которым автор прописал эти места просто фейерично!
Книгу уже насоветовала.
Спасибо тому, кто ее предложил для прочтения, не могу найти кто?...
уф, теперь могу спокойно лететь в обнимку с Кундерой..
Прочла быстро, на одном дыхании и очень довольна.
Язык приятный, такой плавно текущий и извивающийся как небольшая речка - спасибо переводчику и автору, конечно!
Очень понравилось, как прописана эта любовная сетка. Нет пошлости и "жирных рук", хотя ситуация довольно пикантная.
Эти разные мужчины на фоне образа Молли! Она красотка и молодец. Не могу сказать, что Настоящая, потому что кто это сказал, что Настоящая женщина такая. Но бесспорно очень эффектная, сильная, свободная и притягательная. Засохшие цветы, фотографии, запах сигарет и духов.. в этом наверняка что-то есть..
Согласна с Evgenika, что чувствуются в ней темные уголки, свои комплексы и пороки. Ранняя смерть, как правило, красивый финал для таких женщин, создает ореол недоступности. Наверное сложно так жить долго.
Конечно же музыкальная, симфоническая линия. Мне, как далекому от музыки человеку, было мало что понятно, но это вдохновение, с которым автор прописал эти места просто фейерично!
Книгу уже насоветовала.
Спасибо тому, кто ее предложил для прочтения, не могу найти кто?...
уф, теперь могу спокойно лететь в обнимку с Кундерой..
Обыкновенное чудо!!!!
- Rian
- FlyTeen
- Сообщения: 921
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 10:28 am
- Откуда: Москва, САО
- Поблагодарили: 3 раза
По поводу Амстердама...
Только что прочла.
Сказать, что книга шла на одном дыхании не могу - первую половину читала урывками и без особого азарта. Правда оставшуюся "скушала" в момент (благо время появилось).
Идея интересная, язык - очень "вкусный" (не зря переводчики трудились), правда из-за обилия музыкальных терминов, в которых я не сильна, картина получалась немного расплывчатой.
Чем все закончится было ясно задолго до конца книги... Но при этом чем больше прояснялась картина, тем яснее у меня в голове раздавалось довольное, ехидное, "подхихикивание" - "так я и думала!". Смешанные чувства.
А Молли интересная женщина... Не идеальная, личность, собравшая вокруг себя таких разных мужчин. Сильно изменившая их жизни.
Вообще меня немного позабавила сама ситуация дружбы между бывшими любовниками Молли . Причем то, что именно этот факт лежал в основе их дружбы.
Стихотворение "Древо Яда" порадовало.
Книгу буду рекомендовать.
Только что прочла.
Сказать, что книга шла на одном дыхании не могу - первую половину читала урывками и без особого азарта. Правда оставшуюся "скушала" в момент (благо время появилось).
Идея интересная, язык - очень "вкусный" (не зря переводчики трудились), правда из-за обилия музыкальных терминов, в которых я не сильна, картина получалась немного расплывчатой.
Чем все закончится было ясно задолго до конца книги... Но при этом чем больше прояснялась картина, тем яснее у меня в голове раздавалось довольное, ехидное, "подхихикивание" - "так я и думала!". Смешанные чувства.
А Молли интересная женщина... Не идеальная, личность, собравшая вокруг себя таких разных мужчин. Сильно изменившая их жизни.
Вообще меня немного позабавила сама ситуация дружбы между бывшими любовниками Молли . Причем то, что именно этот факт лежал в основе их дружбы.
Стихотворение "Древо Яда" порадовало.
Книгу буду рекомендовать.
Ум-как бюст:надо иметь,но выпячивать не стоит
- karapuzer
- FlyBaby
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 11:59 am
- Откуда: город над вольной Невой
- Поблагодарили: 1 раз
итак, Амстердам!
читала набегами - в самолётах первая треть меня возмущала - хотела бросить даже, но думала дочитаю, и выскажу своё недоваольство тут
вторая половина пошла легко и даже зацепила
если говорить про общее впечатление от прочитанного - я не скажу, что блеск... и рекомендовать не буду. но если спросят про эту книга - я скажу - специфическая...
главные характеры описаны оригинально и даже неповторимо.после смерти Молли, она в жизни бывших любовников - тень, не дающая им покоя. представляю, какое влияние она имела на них при жизни.
и каждый из них - так эгоистчно и завистливо - пытается убедить самого себя, что он ХОЗЯИН и единственный имеющий права на память об этой женщине.
Молли по сути своей фенеменальна!!! странные увлечения, неадекватная натура,неиссякаемая любовь красоваться... в ней развито такое СУПЕЭГО и такая сила! она за всю жизнь не одной тарелки не помыла, зато кого то из них научила готовить какое то блюдо - не делаю акцента на составляющих, но на факте.
мужчины Молли: Джордж:
сексуальные отношения Молли за 3 года до него с Пулманом, которые и неизвестно \были ли на самом деле, вызывают в нём отвращение, он называет это "растлением".
на похоронах Молли :
Гармони:
Молли дала свободу его скрытой страсти и слабости!
кстати, хотела бы упоминуть жену Гармони - как она себя повела во всей этой истории с публикациями снимков, как она поддержала мужа. как давала ему сил! великолепно!
Клайв:
отношения Клава и Молли после их скропостижно закончившегося романа были тем, чо обычно принято называть дружбой. автор нам отлично расшифровыект её смысл:
Клайв - человек,настолько отдавшийся искусству, насколько и желавши своей славы!
его неспособность закончить его шедевр связана исключительно с его ленью, при этом Клайв видимо винит в этом недостаточност вдохновления...
он потерял своё вдохновление тогда в долине, когда не помог женщине, на которую нападали.
эта женщина - я вот тут подумала - была тенью Молли. он ей снова не помог. как и не помогал и не проведовал Молли во время её болезни, когда Джордж был единственным, кто хоть как то пытался облегчить ей мучения.
кЛайв и Вернон только и смогли подумать о том, чо ели что-то подобное с ними случится... что друг поможет им покончить с этим быстрее. да, они ждали теперь помощи друг от друга, но сами способны ли реально помогать?
Вернон...
этот персонаж возмутил меня больше всего.
цитировать не буду, просто скажу - что в нём прекрасно воплотилась месть, отстствие моральных принципов и полное равнодушие к себе и к жизни. этот человек будучи живым, кажется тенью. он пытается спастись за свёт чужой тайны, за счёт осквернгения репутации "врага". и падает сам так низко!!!
финал кажется логичным.
и если так уж конкретно покопаться, полусчается что каждый получил по заслугам.
как вы считаете, то,ю что Джордж остался жив и по сути своей победителем (хотя и не важно в какой схватке), что именно он и был выбран Молли???
не зря же он был с ней рядом до конца???
читала набегами - в самолётах первая треть меня возмущала - хотела бросить даже, но думала дочитаю, и выскажу своё недоваольство тут
вторая половина пошла легко и даже зацепила
если говорить про общее впечатление от прочитанного - я не скажу, что блеск... и рекомендовать не буду. но если спросят про эту книга - я скажу - специфическая...
главные характеры описаны оригинально и даже неповторимо.после смерти Молли, она в жизни бывших любовников - тень, не дающая им покоя. представляю, какое влияние она имела на них при жизни.
и каждый из них - так эгоистчно и завистливо - пытается убедить самого себя, что он ХОЗЯИН и единственный имеющий права на память об этой женщине.
Молли по сути своей фенеменальна!!! странные увлечения, неадекватная натура,неиссякаемая любовь красоваться... в ней развито такое СУПЕЭГО и такая сила! она за всю жизнь не одной тарелки не помыла, зато кого то из них научила готовить какое то блюдо - не делаю акцента на составляющих, но на факте.
мужчины Молли: Джордж:
история со снимками авторства Молли подверждает - Джордж не привык действовать своими руками, и он настолько уязвим - Молли, их прошлое и конкретно её прошлое - для него это как пытка раскалённым железом. тот тип мужчин - которые сильны только для мира. а п сути своей автор намотлично рассказал про его слабости и страхи..."Спокойная важность была не в его манере, как правило просительной и хмурой; хотел нравитьтся, но не способен был принять дружелюбие как должное. Бремя чрезмерно богатых"
сексуальные отношения Молли за 3 года до него с Пулманом, которые и неизвестно \были ли на самом деле, вызывают в нём отвращение, он называет это "растлением".
на похоронах Молли :
в финале книги он один и остался со своими ощущениями."Кажется, он один ощущал потерю"
Гармони:
почт точное первое впечатление... только вертелся он перед камерой"Высокий пост лишил его способности на равных разговаривать с незнакомым.Может быть, это и дарил ей в постели:волнующее соприкосновение с безличным. Мужчина, вертящийся перед зеркалами"
Молли дала свободу его скрытой страсти и слабости!
кстати, хотела бы упоминуть жену Гармони - как она себя повела во всей этой истории с публикациями снимков, как она поддержала мужа. как давала ему сил! великолепно!
Клайв:
отношения Клава и Молли после их скропостижно закончившегося романа были тем, чо обычно принято называть дружбой. автор нам отлично расшифровыект её смысл:
после этого и напрвшивается вопрос: а кто же умеет дружить?""Молли вела себя по-сестрински и оценивала его женщин великодушнее, чем он её мужчин. а в остальном разговоры шли о музыке и еде"
Клайв - человек,настолько отдавшийся искусству, насколько и желавши своей славы!
его неспособность закончить его шедевр связана исключительно с его ленью, при этом Клайв видимо винит в этом недостаточност вдохновления...
он потерял своё вдохновление тогда в долине, когда не помог женщине, на которую нападали.
эта женщина - я вот тут подумала - была тенью Молли. он ей снова не помог. как и не помогал и не проведовал Молли во время её болезни, когда Джордж был единственным, кто хоть как то пытался облегчить ей мучения.
кЛайв и Вернон только и смогли подумать о том, чо ели что-то подобное с ними случится... что друг поможет им покончить с этим быстрее. да, они ждали теперь помощи друг от друга, но сами способны ли реально помогать?
Вернон...
этот персонаж возмутил меня больше всего.
цитировать не буду, просто скажу - что в нём прекрасно воплотилась месть, отстствие моральных принципов и полное равнодушие к себе и к жизни. этот человек будучи живым, кажется тенью. он пытается спастись за свёт чужой тайны, за счёт осквернгения репутации "врага". и падает сам так низко!!!
финал кажется логичным.
и если так уж конкретно покопаться, полусчается что каждый получил по заслугам.
как вы считаете, то,ю что Джордж остался жив и по сути своей победителем (хотя и не важно в какой схватке), что именно он и был выбран Молли???
не зря же он был с ней рядом до конца???
Как думаю, так и существую
- karapuzer
- FlyBaby
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 11:59 am
- Откуда: город над вольной Невой
- Поблагодарили: 1 раз
Evgenika,
musha,
я просто п=автора пости не чувствовала.....
Rian,
наверно, именно Клайва мне было жаль - он кажется добрым, или скорее отрешённым человекомОбидно, но именно таких людей чаще всего психические болезни (как у Клайва в конечном итоге) и косят.
musha,
а тебе не показалось, что всё описано слишком спокойно, даже равнодушно????Нет пошлости и "жирных рук", хотя ситуация довольно пикантная.
я просто п=автора пости не чувствовала.....
Rian,
да, отношения Вернона и Клайва не стандартны в данной ситуации. но у них это скорее всё таки не дружба, а соревновательная поддержкачто ли...Вообще меня немного позабавила сама ситуация дружбы между бывшими любовниками Молли . Причем то, что именно этот факт лежал в основе их дружбы.
Как думаю, так и существую
- Evgenika
- FlyLady
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 6:50 pm
- Откуда: Украина
- Поблагодарили: 30 раз
karapuzer,
если не ошибаюсь, до конца она была больна и плохо осознавала происходящее. То, что он был рядом до конца естественно ставит его на ступень ниже перед остальными, ведь он проявил заботу. Но врядли можно говорить, что она его выбрала. Если она чувствовала приблежение болезни, тогда да, она могла инстинктивно быть рядом с тем, кто будет опекать. Но в книге ни о каком предчувствии не говориться поэтому недумаю, что имел место осознаный выбор лутчего.как вы считаете, то,ю что Джордж остался жив и по сути своей победителем (хотя и не важно в какой схватке), что именно он и был выбран Молли???
не зря же он был с ней рядом до конца???
Ангелами рождаются, демонами — становятся.
- Evgenika
- FlyLady
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 6:50 pm
- Откуда: Украина
- Поблагодарили: 30 раз
karapuzer, да, но потом у нее уже небыло выбора.
Тем более, это всеравно не как не выделяет тот факт, что Джордж остался жив. У Клайва и Вернона вобще отдельная песня. Там здоровый человек голову сломает в этих страхах и желаниях смерти (стремление к уничтожению себя). А то, что у него непоявилось страха умереть, даже почле того как он видел страдания Молли, говорит только о его психическом здоровье и сильном мужском духе. Я его никак не осуждаю и не черню, просто непонимаю в чем он всетаки победил? Он более сопутствующая фигура в романе, ему и не надо было в этой авантюрес убийствами быть. И сильно сомневаюсь, что он хотел с кем-то из любовников Молли воевать. Она была с ним вне зависимости от того хотела она этого до конца или нет. Он же начал ее прятать задолго до смерти. Быть и хотеть быть - вещи разные.
Тем более, это всеравно не как не выделяет тот факт, что Джордж остался жив. У Клайва и Вернона вобще отдельная песня. Там здоровый человек голову сломает в этих страхах и желаниях смерти (стремление к уничтожению себя). А то, что у него непоявилось страха умереть, даже почле того как он видел страдания Молли, говорит только о его психическом здоровье и сильном мужском духе. Я его никак не осуждаю и не черню, просто непонимаю в чем он всетаки победил? Он более сопутствующая фигура в романе, ему и не надо было в этой авантюрес убийствами быть. И сильно сомневаюсь, что он хотел с кем-то из любовников Молли воевать. Она была с ним вне зависимости от того хотела она этого до конца или нет. Он же начал ее прятать задолго до смерти. Быть и хотеть быть - вещи разные.
Ангелами рождаются, демонами — становятся.
- karapuzer
- FlyBaby
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 11:59 am
- Откуда: город над вольной Невой
- Поблагодарили: 1 раз
неужели это абсолютно нормально. что Джордж продолжает думать только о Молли - тут двойное убийство. такое! а его не волнует. он чувствует себя довольным (=победителем), он один и ему принадлежит всё прошлое с Молли"его мысли приятно потекли в другую сторону: Гармони свален и основательно спутан лживыми заялениями жены перед прессой, о том, что у него не было романа с Молли, а теперь и врнон устранён - и Клайв. В общем ситуация на фронте бывших любовниковсложилас не так уж плохо.Можно уже подумать и о панихиде по Молли"
Как думаю, так и существую