Ваш соционический тип-4

[на-дин]

Первая часть темы здесь
Вторая часть темы здесь
Третья часть темы здесь
Прочитать про психософию можно здесь

Наши психотипы:
Штирлиц
estrella; makovka; Катер

Джек
Svetter, amarina

Гюго

Гамлет
Stepford Wife

Жуков
Рууфь

Дон Кихот
Молли По; Туз

Наполеон
Анитта; волкозай_new; oksanale; АлёNа; Gorty; NataAkyol

Гексли
So_Good; Марина__

Максим
Shhh

Робеспьер
Николь_ ; missDubrovina; LadyCler

Драйзер
_Bird_ ; ValaAprel; Maralex; Stervozinka; Волченок; Мандрагора; Таганка

Достоевский
на-дин; Красавица; Tosya; Ilo; Жаворонок; aschermaedchen; T_Julia; Ириадна; Мягкая лапка; Sweat

Габен

Бальзак
wichy; Steen, Линна

Дюма
GingerL; Aks.Lesia; Gypsy; Kiцунэ

Есенин
травка; NataliMia; Генриетта

Девочки, кого в список не внесла - не стесняйтесь, пишите мне.

[wichy]

Я чётко чувствую в реале, кому из окружающих нравлюсь, а кому нет.

а вот это в соционическую этику

Весь фокус — в результативности физики?

Бинго! Неохота результативным с детьми возиться. Заводят, конечно, но редко больше одного, максимум двух.

[estrella]

Девушки, кто хорошо понимает, можете мне рассказать, чем плохи родственные отношения на примере Джек и Штир. Я вот наблюдаю и диву даюсь.

Я немного работала с Джеками.
Во первых, я совершенно не понимала их юмор. С каменным лицом, без улыбки, не меняя интониции, говорится фраза, и я воспринимаю ее буквально. От услышанного у меня внутри все кипит - как так можно сказать/подумать/сделать. Через пару часов до меня доходило,что это была шутка
Благодаря опыту на первой работе, со вторым Джеком я уже быстрее догадывалась, где шутка
Ну и ощущение,что Джеки себе на уме, что-то за спиной делают тоже были. Просто вроде человек похож на меня (и были моменты, что мы замечательно общались), и ожидаешь,что поступит определенным образом, а он поступает совсем по-другому,так, что чувствуешь себя немного обианутым

[на-дин]

Мне родственные отношения кажутся не плохими и не хорошими, но тут, по-моему, важны ситуации, в которых люди совместно действуют.
Вокруг меня-Достоевского множество Драйзеров: у меня мама Драйзер, старшая дочь Драйзер, подруга Драйзер, начальница Драйзер, есть коллеги Драйзеры. И вот пока ситуация не требует их волевого воздействия на меня или от них быстрой соображалки - у нас прекрасные отношения. Если же требует, то начинаются трения, а то и конфликты.
Я дружу с Драйзером уже скоро 30 лет, мы живем на одной лестничной площадке, пережили и много плохого и много хорошего. Не ссорились никогда. Но когда, работая в одной организации, решили провести совместный новогодний утренник для детей групп, с которыми каждая работала до этого автономно, между нами начали сверкать молнии. Больше такого не повторяли.
Второй раз рычали друг на друга, когда ее муж делал мне ремонт: я не могла доступным для нее способом донести, что же хочу, она автоматически ответила по волевой. Нас развел и предотвратил конфиликт ее муж-Габен, который, задав мне несколько уточняющих вопросов, понял мою задумку. С тех пор я все свои ремонтные идеи выдаю только ему, но тут надо сказать, что мы обе не были заинтересованы в конфликте.
Что же касается Джека и Штрилица, то я вижу так: Джеку важно сделать много и максимально сжатый срок. Штирлиц, чтобы получить задуманный результат, будет оттачивать каждую мелочь. Поэтому Джек будет всегда торопить Штирлица, Штирлиц будет требовать на только количество, но и качество. Для Джека работа - это целостный процесс, для Штирлица важны все мелочи.
Плюс, поскольку оба партнера - не этики, то им обоим сложно и поддержать друг друга, и не ляпнуть правду матку: например, Штирлиц может указать Джеку на его неопрятность или бардак на рабочем столе, не чувствуя, что бьет Джеку по болевой. При этом они, опять же оба, не знают, как реагировать, если партнер сильно расстроен, и от этого кипят внутри. И сами ужасно себя чувствуют, если показали, что сильно расстроены - то, что можно показать дуалу, глупо показывать родственнику.

[_Bird_]

estrella, мне кажется, вот это ожидание, что человек вроде бы думает так же, а потом поступает не так, как поступил бы ты, очень их разочаровывает.
Ну и да, "правда-матка" тоже есть, на-дин, ты права. Про то, что Джек торопит Штира вроде нет, но по времени они тоже как-то вечно не совпадают - что когда следует делать, пора или не пора. Наверное, это тоже раздражает.

У меня с Достоевскими прямо конфликтов не было. Непонимание было, и тоже в духе, как эстрелла описала - вроде мы же согласны по такому-то вопросу, а потом человек поступает как-то "не так". Но я особо и не жду (может уже не жду), что подруга (со студенчества дружим) будет поступать "по-моему", она другая, поэтому только удивляет иногда, но не раздражает. Совместных проектов не было никаких.

[Maralex]

_Bird_, а кто в твоём примере Джек? Про Штира я поняла.

[_Bird_]

Maralex, я про маму и ЛМа писала. Мама Штир, ЛМ Джек.

[Maralex]

Я помню, что Джек ЛМ, но думала, может какой ещё другой мамин родственник

[Линна]

Добрый день (для кого-то уже вечер), девушки!
Нашла очень интересный материал, читала и смеялась.
Начинающим будет над чем подумать, а знатокам может навеет воспоминания о начале знакомства с соционикой.

З.Ы. Я долго искала и нашла свой тип, но меня не отпускала мысль о "правдивости" такого поиска. Вот если бы финальную точку в диагеостике поставил эксперт, то тогда...и т.д. и т.п. Не давали покоя мысли, по каким вопросам типируют в интервью?
И вот здесь я это нашла.

Скопировала с сайта Трусоционик.
Тестовые методики определения ТИМ.
Подготовлена по материалам соционических школ для начальной практики

Александром Митиным (г. Херсон 2004г.)

Небольшое предисловие.
В среде практикующих социоников на данный момент общепризнано (насколько известно мне), что достаточно приемлемых (эффективных для практики) формализованых тестов на сегодня не существует вследствие различной интерпретации вопросов источником и приемником информации, а так же различных психологических условий/мотиваций при выполнении тестирования.

По моему мнению (достаточно распространённому в среде практиков) сам тест является прекрасным поводом для соционического наблюдения тестируемого, и при некотором опыте Вы всегда сможете скорректировать счётчики дихотомических шкал.

С такой оговоркой предлагаю свою последовательность тестирования со своим комментарием для социоников с минимальным опытом. Если же Выхорошо различаете доминирующие аспекты в общем потоке информации, тесты могут быть использованы для проверки-контроля.

Сюда включены известные тесты

и тесты/подходы относительно новые.

Александр Митин, г. Херсон, 2004 год.

[Линна]

На соционическом консультировании клиенту обычно предлагается личностный опросник MBTI (индикатор типа Майерс—Бриггс). Этот опросник предназначен для классификации испытуемых по типологии К.-Г. Юнга.

Тестирование — идеальный способ включить человека в работу, разговорить его, помочь отбросить стеснение и настроить на размышления о самом себе. При заполнении теста следует рекомендовать клиенту отвечать быстро. Давно замечено, что чем дольше человек размышляет над ответом, тем меньше можно доверять его ответу. Поэтому клиент должен руководствоваться принципом: «отмечать первое, что пришло в голову».

Бывает, что отдельные фрагменты теста вызывают трудности, недопонимание. Обычно это происходит, если в вопросах предлагаются варианты ответов. В таких случаях клиенты обращаются за разъяснением. Соционик, проводящий диагностику, должен показать одинаковую привлекательность и того, и другого ответа, не ставя акценты, не показывая личного предпочтения. Можно предложить клиенту вспомнить конкретные случаи и спросить: «Как с вами чаще бывало в жизни и какой именно выбор приводил к успеху?»

К сожалению, тесты-опросники не всегда совершенны, и им не следует слепо доверять. К тому же зачастую испытуемый показывает в тесте то, как он сам себя видит, а люди не всегда хорошо себя знают. Самооценка личности далеко не всегда бывает адекватной. Люди нередко путают то, что им свойственно, с тем, чем они хотят располагать.

Как известно, человек редко бывает ярким представителем того или иного типа личности. Поэтому тестовые ответы необходимо проверять и уточнять в ходе диагностического интервью и путем наблюдения.

ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ ИНТЕРВЬЮ
Мы глубоко убеждены, что несмотря на всеобщую доступность тестирования, главным методом определения соционических типов является интервью. Под ним принято понимать непосредственное общение консультанта с клиентом.

Интервью проводится в свободной форме. Здесь очень важно создать человеку комфортную обстановку, чтобы он чувствовал себя естественно, «не прятался», сумел бы «заглянуть в себя». Главное, чтобы клиент был искренним.

Исходя из опыта консультирования, мы можем сказать, что интервью должно тесно соприкасаться с тестированием, происходить сразу же после заполнения теста. Интервью конкретизирует результаты тестирования, дополняет их, направляет и расширяет.

Так же как и тестирование, интервью ведется по каждой паре юнговских признаков: экстраверсия — интроверсия, рациональность — иррациональность, логика — этика, интуиция — сенсорика. Вопросы для интервью не возникают спонтанно. Каждый, проводящий соционическую диагностику, должен иметь список примерных вопросов. Обычно эти вопросы развивают и уточняют вопросы теста.

Например, для выявления признака по шкале экстраверсия — интроверсия можно дополнительно обсудить: любит ли испытуемый резкие и громкие звуки, неожиданные визиты гостей (наносит ли сам подобные визиты), незнакомые компании, как переносит длительное одиночество, бездействие, однотипную работу.

Для выявления признака по шкале интуиция — сенсорика обсудите с клиентом: как часто сбываются его предчувствия и осуществляются намеченные планы, насколько ему легко следить за своим здоровьем, ежедневно готовить пищу, любит ли он работать руками.

Для выявления признака по шкале логика — этика попробуйте задать вопросы: может ли испытуемый назвать себя бесхитростным, прямодушным, рубящим «правду-матку» в глаза, способен ли он быть жестким и требовательным ради дела, насколько хорошо чувствует эмоции людей, способен ли заражать окружающих своим настроением, вдохновлять на «подвиги».

Для выявления признака по шкале рациональность — иррациональность поинтересуйтесь у респондента: стабильная ли у него работоспособность, или она подвержена переменчивому настроению, есть ли тяга к новым впечатлениям, легко или нет человек переключается с одного дела на другое.

Последовательность вопросов интервью может меняться произвольно. Время беседы ограничивать не стоит. Обычно оно занимает от 30 минут до 1,5 часов. После двух часов беседы даже самый «стойкий» клиент устает и теряет нить разговора.

Преимущества метода интервью:

— это гибкий метод: при необходимости вопросы в ходе беседы могут изменяться;

— существует обратная связь: можно разъяснять вопросы, уточнять ответы, наблюдать за поведенческими реакциями, невербальными знаками;

— этот метод помогает установить эмпатию с клиентом;

— дает возможность получить глубинную информацию, что особенно важно для правильной диагностики;

— показывает не только типологические предпочтения, но и проблемы клиента, что очень важно при консультировании.

Недостатки метода:

— возможна неправильная интерпретация тех или иных высказываний клиента;

— возможно влияние интервьюера на ответы клиента.

Интервьюеру необходимо владеть методом активного слушания, не афишировать своих личных предпочтений и не проявлять особенностей своего типа личности.

Для того чтобы психика консультанта «не вносила помех», он должен сначала очень хорошо изучить самого себя.

Занятия по диагностике помогают консультанту узнать наиболее характерные свои проявления:

типичные слова, особенности поведения, жесты, мимику.

Эти знания необходимы, чтобы научиться «растворять» свой тип во время интервью, не привнося в процесс лишних погрешностей.

Правила ведения соционического интервью

1. Нельзя задавать клиенту вопросы в альтернативной форме. На такой вопрос человек, скорее всего, ответит: «и то, и другое». Надо разбить вопрос на две части и обе сформулировать в положительном ключе.

2. Нужно каждый раз убедиться, что человек правильно понял вопрос, а интервьюер правильно понял ответ.

3. При необходимости следует просить клиента уточнять ответы.

4. Слушать и говорить надо дружественно, вести интервью в радушной манере.

5. Не высказывать советов, упреков, создавать доверительную атмосферу.

6. Не следует употреблять модальных глаголов. Человека обижает любая модальность, и контакт с ним теряется.

7. Не спорить с говорящим (спор часто воспринимается как форма упрека, а упрек — дорога к недоверию). Стараться избегать вопросов «почему?», они тоже часто воспринимаются как упрек и вызывают агрессивную реакцию.

8. Помогать человеку высказаться, давать ему возможность для обсуждения неявных предположений, если они возникают в ходе интервью.

НАБЛЮДЕНИЕ
В процессе тестирования и интервью необходимо обращать внимание на внешность человека. Например, сенсорик на вид будет, скорее всего, опрятен и подтянут. В одежде адекватное сочетание цветов, косметика гармонирует с общим видом.

Интуит будет или слишком старательно одет, причесан (это небольшое «слишком» обычно бывает заметно), или, наоборот, несколько растрепан, косметика — модная, но не в тон.

О многом говорят голос, поза, жесты. У сенсориков, как правило, голос ниже, в нем чувствуется уверенность. У интуитов, даже у мужчин, чаще высокий голос, поза и жесты несколько неуверенные, угловатые.

Часто в самом начале встречи клиент, пока он еще не успел включиться в процесс консультирования и не догадывается, что за ним уже наблюдают, очень непосредственно проявляет свои типологические особенности. Важно понаблюдать, как человек вошел, повесил одежду, переобулся, сел. Например, одна девушка-сенсорик принесла с собой сменную обувь. Интуиту это вряд ли пришло бы в голову.

Сенсорик может с удовольствием поглаживать мягкую обивку кресла. Со стороны заметно, как он оценивает свои ощущения. А интуит может забраться в это кресло с ногами, если ему комфортно на интервью (а создание комфорта для клиента — одно из важнейших условий правильной диагностики).

Интуиты чаще «осваивают» время, а не пространство. Их взгляд несколько рассеян. Сенсорик не сядет на сквозняке, может взять с собой воду или попросить чай. Усаживается плотно, основательно. Интуит может сидеть на краешке, как будто готов подпрыгнуть и бежать. Сенсорик часто внимателен к деталям, подробностям, может стирать со стола почти невидимые пылинки и крошки. Интуит может нечаянно натыкаться на углы, мебель.

Некоторые ситуации можно спровоцировать. Например, предложить человеку сесть там, где ему удобно. Сенсорик, скорее всего, отнесется к выбору всерьез, это будет видно по невербальным знакам. Он может и сам попросить разрешения сесть за стол: так ему удобнее писать. Интуиты чаще говорят, что им все равно, где сидеть, могут заполнять тест на коленке или в неудобной позе, наклонившись через подлокотник кресла к журнальному столу.

Есть характерные реакции. Например, при разговоре на темы, связанные со слабыми функциями, человек замыкается, прячет глаза. И наоборот, говоря о том, что составляет зону доминирующих функций, человек уверен в себе, глаз не отводит, может пошутить или выступить экспертом. Такие моменты являются диагностическими и должны фиксироваться.

Можно навести разговор на систему питания, которой придерживается испытуемый. При этом сделать вид, что мы хотим поучиться у него, получить совет. Сенсорик будет серьезно и со знанием дела объяснять, чем именно его система лучше, что он ощущает, питаясь таким образом. Интуит, скорее всего, скажет, что так его научила мама (бабушка, доктор, книжка) или что эта тема не занимает его настолько, чтобы говорить о ней всерьез.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕТОДИКИ
Как вы, наверное, уже успели догадаться, представители разных психологических типов по-разному обустраивают быт. Поэтому, чтобы убедиться в правильности проведенной диагностики, напроситесь в гости к своему клиенту (если, конечно, это удобно) и посмотрите, как он обустроил рабочий кабинет, спальню, кухню, детскую комнату. Что же мы увидим?

Интуиты — самые неприспособленные к хозяйству люди. «Головастые» или поэтичные от природы, они поражают своей непрактичностью в реальной жизни. Интуиты достаточно равнодушны к окружающей обстановке. Они годами могут не делать ремонт, вовсе не потому, что у них нет денег или они боятся грязной работы. «Витая в облаках», они не замечают обшарпанных стен и копоти на потолке.

Мужчине-интуиту может показаться катастрофой командировка жены. Без нее он не способен вспомнить, где хранится хлеб и как правильно поджарить яичницу. Про таких нередко говорят: «Золотая голова, да руки не из того места растут!»

Женщины-интуиты поражают своей непредсказуемостью. Их имидж напрямую зависит от настроения. Вчера она сразила всех элегантным костюмом, а сегодня пришла в джинсах. В ее шкафу хранятся платья с оторванной молнией и без пуговицы. Она так занята, что взяться за их починку некогда.

Сенсорики — поистине люди бытового комфорта. Даже при минимальных затратах они способны только им известным способом добиться комфорта и уюта. У них все расставлено по своим местам. Здесь вы не найдете вещей, не гармонирующих с обстановкой. Даже горшки для цветов подобраны в тон обоям. Женщина-сенсорик способна превратить домашнюю работу в творчество. Она самостоятельно шьет одежду, изобретает кулинарные рецепты, с удовольствием вышивает и вяжет. К мужчинам-сенсорикам подходит эпитет «золотые руки». В их обиходе много сделанных собственными руками полок и этажерок, табуреток и рамок для картин.

Проверить принадлежность человека к тому или иному типу личности можно путем исследования его хобби. Ведь в свободное время человек занимается тем, что ему особенно близко, нравится и доставляет удовольствие.

Кто в вагоне метро, уткнувшись носом в газету, разгадывает кроссворд? Скорее всего, логик. Мужчины-логики обожают игры в преферанс и занятия на компьютере. Логики разграничивают сферы работы и досуга. Как говорится, на работе они работают, без остатка погружаясь в дела, а дома могут повозиться с детьми или организовать дружескую вечеринку. Конечно, внешне сухой логик тоже обладает чувством прекрасного и даже может писать картины (Рерих). Только в отличие от этиков их чувства и эмоции будут или недостаточно проявлены, или чересчур надрывны.

Женщины-логики категоричны и прямодушны в своих высказываниях. Это женщины-амазонки, которые не будут ждать своего принца на берегу. Скорее всего, они сами пустятся в путешествие по открытому морю и будут топить корабли не соответствующих их идеалу женихов.

Этики часто путают работу и отдых. Мужчины-этики на службе часами способны болтать о женщинах, а в кругу семьи — рассуждать о делах. Их излюбленное хобби — ухаживание, так как в женской психологии они — настоящие эксперты. Их комплименты, букеты и прочие знаки внимания редко остаются без ответа.

Если посмотреть в театральный зал, то большая часть женщин, пришедших посмотреть премьеру сезона, будут этиками. Нередко они убеждены, что сыграли бы роль значительно лучше профессиональной актрисы, и в этом они частенько правы. Женщины-этики с детства обладают способностью к кокетству и с годами оттачивают мастерство флирта. Они любят организовывать всевозможные вечеринки и встречи друзей, при этом сами становятся душой компании.

Татьяна ПРОКОФЬЕВА, психолог,

руководитель школы соционики

Марина КУЗЬМИНА, психолог,

г. Москва

[_Bird_]

Линна, меня типировал профессионал, и оттипировал не правильно, и я знаю, почему Все-таки лучше всех знаешь себя сам (ну и у меня через отношения с другими в ближнем паззл прямо сложился). А так читаю всякие тексты, особенно если про "этиков вообще" или там "сенсориков вообще", и руки чешутся писать возражения

[Линна]

_Bird_, это да. Краткость требует категоричности и знающему видно, что не все так очевидно.
Я тоже склоняюсь к тому, что себя знаешь лучше всех...но, когда дело касается других, я не знаю, правда. Боюсь "наложить" на видение свою личную интерпретацию. Короче, ищу объективность и не нахожу
То ли мое первое образование в области психологии дает вот такой результат - склонность к этичной коммуникации, результат самоанализа, размытость оценок и избегание категоричности? Почему и подтип получился Достоевский, я так думаю. Частично этим могу объяснить передвижку по шкале логика-этика. В остальном все сходится до процента.
С другой стороны, чем больше вникаешь, тем шире горизонт и точно дать ответ невозможно.

[Линна]

Вот я сейчас на шаге 10 про дуальность пар.
Срисовала символы, почитала про мой тип и тип моего дуала, кстати ЛМа.
на-дин, что я должна отразить в отчете?

[на-дин]

Линна, запиши, почему вам комфортно вместе: куда тебе приходится его базовая, куда ему приходится твоя базовая, примеров парочку. Может быть, как другие функции взаимно влияют друг на друга.

[Линна]

Не поняла, взвешиваюсь каждое утро и вижу, что вес активно падает, при этом на тренажере не занимаюсь и на фитнес не хожу. Сегодня до меня дошло, что

вес уходит, оказывается, потому что, носить 19 литровую бутыль воды, большие пакеты из супермаркета до машины, а потом от машины до крыльца перебежками, не забываем про почти 2хлетнего малыша, дают такие потрясающие результаты .

это что, интуиция так работает? Не замечать тяжестей и напряжения тела?

[АлёNа]

По тому описанию меня бы интуитом обозвали