Читальный клуб-3

[Седона]

Creon, спасибо за такие интересные комментарии "изнутри".

[lana_n]

Сейчас обсуждаем:
26. (121) Умберто Эко "Имя розы" от Задумчивая

Сейчас читаем:
27. (122) Джонатан Кэрролл "Страна смеха" от зимняя, обсуждение с 04.08.14

На перспективу:

28. (123) Глуховский «Сумерки» от guga, обсуждение с 25.08.14
29. (124) Эдвард Морган Форстер «Куда боятся ступить ангелы» от Седона
30. (125) от boltushka
31. (126) Николас Дрейсон «Книга птиц Восточной Африки» от Эвелина
32. (127) Тесса де Лоо "Близнецы" от NataliyaM
33. (128) Уильям Сароян «Приключения Весли Джексона» от lana_n
34. (129) Чимаманда Нгози Адичи «Половина желтого солнца» от Китти Кэт
35. (130) от Ksusha
36. (131) Толкин "Хоббит" от enka-sova
37. (132) Явдата Ильясова "Согдиана" / "Тропа гнева" от naïve
38. (133) от Emma-Green
39. (134) Дина Рубина "Почерк Леонардо" от Little_owl

[lana_n]

boltushka, мы ждем твоего предложения Или я пропустила?
zhulik, тебя записывать в клуб?

[boltushka]

От меня - Майя Кучерская "Тётя Мотя"

[Little_owl]

Умберто Эко "Имя розы"
Буду первая с отзывом на эту книгу. И сразу скажу, что я не понимаю этих исключительно восторженных отзывов об этом романе. В моей электронной книжке это произведение заняло 2000 страниц. Когда я была где-то на 900 странице, я все еще ждала, когда же начнется действие. И потом еще долго ждала. А потом действие началось и быстро закончилось. Наверное, если задаться целью изучить еретические течения в средневековой Италии, то этот роман очень даже пригодится. Но меня утомляли эти бесконечные ссылки и сноски, пояснения и разъяснения о различных лжепророках и их учениях. То есть в целом это очень познавательно, конечно. Для общего развития полезно, опять же. Но как-то я настраивалась на исторический роман, а не учебник по истории религии.
История с итальянским Шерлоком интересна не столько самой историей (сюжет не нов), сколько антуражем (яды, древняя книга, диспуты о смехе).
Меня искренне поразили это почти 100% восхищенные отзывы на разных сайтах об этой книге. Не просто положительные, а именно восхищенно-восторженные. Лично я для себя в этом романе не увидела ничего запредельного, за что его можно было бы назвать "образцом", "редкой жемчужиной" и прочими словами, которые написаны в рецензии к нему. Я закончила его читать пару недель назад. И решила не писать отзыв, пока не "пойму" произведение. Пока что я его так и не поняла.
Возможно, что я просто еще не доросла до него. Хотя....
В целом, книга просто нормальная. Интересная, написанная разбирающимся в теме автором. Можно прочитать.
Вот так.

[rubikon]

Умберто Эко "Имя розы"

Little_owl , вы герой, если прочитали всю книгу!
Я, честно сказать, не осилила. Прочитала около четверти и дальше не буду себя мучить Автор действительно разбирается в том, что он пишет, описано много подробностей монашеской жизни, текст содержит ссылки. Сложно продираться сквозь устаревшие слова и тяжеловесный стиль повествования. Тоже читала много восхваляющих книгу отзывов на других форумах, возможно в них есть доля правды в том случае, если книга дочитана до конца

[Yuliya_Che]

Девушки, я тоже схожу с дистанции, это вторая книга Умберто Эко, которая мне не дается, первая была Маятник Фуко.

[zhulik]

lana_n, записывать.
От меня Халед Хоссейни "Тысяча сияющих солнц"

[Седона]

Умберто Эко. "Имя розы"

Очень тяжелая в прочтении книга... Я дочитала ее до конца, решив, что это своего рода "каждый в своей жизни должен..." Было много моментов, когда хотелось бросить.
Итак, средневековый монастырь. Одна неделя из его жизни. И много-много-много очень пространных рассуждений о религии, о сектах, от нас очень далеких, о всевозможных тонкостях чувств и прочего. Первое такое отступление повергло меня практически в шок - это было видение Адсона, в котором ему явилось все, что только может явиться религиозному фанатику. Скажу честно, мне было неприятно это читать. Мне всегда неловко, когда говорят или пишут о вере в таких выражениях - это настолько для меня интимная тема, что читать подобное для меня хуже, чем подглядывать за любовниками (ну, мне так кажется, подглядывать не доводилось ). С трудом пробираясь сквозь витиеватые описания, я понимала, что могу их спокойно пропустить и пролистать до продолжения действия - все равно ни одно слово этих страниц не останется у меня в памяти. Но дочитала!

Жуткая мысль, не покидавшая меня во время всего прочтения книги: до какой же степени человек - скотина, что из всего сделает оправдание своей тяге к жестокости! Первых христиан бросали к диким зверям, резали и жгли, а средневековая инквизиция именем Христовым творила не менее страшные вещи. Фанатизм, ненависть к инакомыслию, жажда власти и наживы - и все якобы по Божьей воле! Как это страшно! И все таким и остается до сих пор, потому что неизменна природа человеческая...
Что касается преступлений, совершенных в монастыре, то надо, наверное, очень глубоко проникнуться настроениями и мыслями той эпохи, чтобы понять, почему вторая книга "Поэтики" Аристотеля представлялась Хорхе настолько опасной, а прочим - настолько привлекательной. Я не поняла. То есть какой-то частью мозга я восприняла бурные монологи Хорхе и возражения Вильгельма, но меня это все не убедило, потому что все это от меня ну очень далеко.
И вся эта история осталась в моем восприятии, как жуткий карнавал безумцев, готовых умирать и убивать ради непонятных идей. Ради того, чтобы доказать свою правоту, правильность именно своей версии веры. Разве не все это - ересь?!

[Эвелина]

Умберто Эко «Имя розы»

Несколько раз я встречала упоминание об этой книге в разных обзорах, ее нам рекомендовал преподаватель в институте, и она давно числилась в моем списке к обязательному прочтению... и вот, я взялась за этот труд.

Так почему мне столь сложно написать отзыв? Не могу подобрать слова. Наверное, потому что на этом произведении я потерпела фиаско. В целом мне очень понравились герои, (любознательный молодой человек и его ироничный образованный наставник); я не могла разгадать детективную составляющую романа и личина преступника была для меня неожиданной; я восхищалась многогранностью книги, но постоянно остро ощущала свое несовершенство, как будто я еще не доросла до понимания этих строк. Я испытала разочарование: глава за главой убеждалась, что не столь образована, как думал обо мне автор, а узкий кругозор, не помог насладиться повествованием. Подробные описания монастыря, скульптур, архитектурных строений наводили скуку, (вот даже писать об этом неловко). Признаюсь, я просто завязла в длинных рассуждениях об истории и философии, в теологических диспутах.

[longrun]

Можно влиться в вашу беседу? Я нашла эту тему случайно (гуглила отзывы на прочитанную на днях книгу), и мне очень понравились ваши отзывы и система в целом.
Правда, художественную литературу я сейчас практически не читаю. Просто как-то постепенно потеряла к ней интерес. Вот и пробую исправиться...


"Имя розы" я читала дважды. Было это давным-давно, поэтому впечатления изрядно стерлись. Скажу, что помню (перечитывать в третий раз сил нет).

Книга медитативная, почти монотонная. Детективная линия здесь лишь фон для философских рассуждений, следовательно, читать ради "сюжета" бессмысленно - никакого терпения не хватит ждать следующего события. Поэтому аннотации, которые называют этот роман детективом, оказывают читателю медвежью услугу.
Чтобы получить удовольствие (или хотя бы удовлетворение), надо плыть по течению повествования и погрузиться в атмосферу той жизни, ощутить себя монахом. Человеком, вся жизнь которого проходит в монастыре - сосредоточии знания и божественного света. А вокруг - тьма. Тьма незнания, нищеты, войн, эпидемий, и бессловесная людская масса, погрязшая в своих мелких пороках - стадо овец, требующее спасения... хотя можно лишь предполагать, что виделось им в окружающем мире.

Знаю, вроде бы считается, что роман этот о борьбе старого и нового, косности и прогресса, и все в таком духе. Руководствуясь своими представлениями о мире старый монах пытается остановить необратимое - тягу к знаниям, человеческое любопытство. Но мне по прошествии лет главные вопросы книги видится немного по-другому:

Имеет ли смысл борьба с идеями? Допустима ли она? Оправдано ли лишение человека свободы принимать собственные решения? Какое право имел Хорхе диктовать человечеству свою волю, уничтожая бесценный манускрипт?

Просвещенному читателю здесь и сейчас, конечно, кажется, что все это совершенно недопустимо (даже если бы обошлось и вовсе без убийств). Отчасти потому, что свобода воли для большинства из нас автоматически является благом и неотъемлемым правом каждого. Отчасти потому, что с трудом поддается пониманию иррациональный страх Хорхе перед идеей необходимости смеха. Подумаешь, смех, что тут такого? И из-за этого весь сыр-бор?

Однако все не так однозначно, если облечь эту ситуацию в простое уравнение. Если идея А неизбежно приведет к ужасным последствиям Б, которые совершенно точно губительны для С, допустимо ли подавить в зародыше идею А, чтобы спасти С?
А теперь подставьте сюда нечто, во что вы искренне верите, и фанатичность Хорхе, вероятно, уже не будет казаться такой странной. Более того, нетрудно приметить, что такой выбор встает перед нами практически ежедневно, пусть даже в мелочах.

А вопрос «как поступить», пожалуй, так и остается открытым.

[Little_owl]

longrun, какая интересная рецензия. После твоих слов взглянула на книгу по-другому. Спасибо.

А на какую книгу ты (можно на ты?) гуглила отзывы, когда увидела наш клуб?

[Emma-Green]

от меня книга: Достоевский "Идиот"

[lana_n]

Я только 60% прочитала. Так тяжело сдержаться, чтобы уже сейчас не прочитать все ваши отзывы. Но я держусь

[longrun]

Little_owl, спасибо, я рада, что мой отзыв дал какую-то пищу для размышлений. )

А на какую книгу ты (можно на ты?) гуглила отзывы, когда увидела наш клуб?

Это была "Не отпускай меня" Кадзуо Исигуро.