Тату? Тату!

[estrella]

У меня преподаватель в универе был - в годах, профессор, доктор наук, академик и прочее, прочее. Начал читать лекции, смотрим рукав пиджака явно старое тату прикрывает (видно, что намеренно прикрывает), в итоге рассмотрели все-таки - там следы сердечка))

[missDubrovina]

А можно ж вроде чернилами телесного цвета сверху забить, не?

[Oldys]

вот что нашла про это:

Особняком стоит метод нанесения нового рисунка поверх старого. Новый рисунок перекрывает старый. Тут нужно помнить, что кожа — полупрозрачная субстанция. Поэтому наносимый сверху рисунок должен быть темнее забиваемого. То, что татуировку можно «забить» красителем телесного цвета, — всего лишь миф. В своей практике я сталкивался с людьми, по семь раз перезабивавшими тёмные татуировки чернилами телесного цвета. Рисунок всё равно просвечивался довольно четко. Пытаться набить поверх более тёмного рисунка более светлый — всё равно что сначала нарисовать на оконном стекле рисунок чёрной краской, а потом пытаться закрасить его белой. Черный цвет из-за прозрачности стекла будет просвечивать из-под белого.

Статья довольно интересная, но суть ее в том, что нет безопасного способа свести тату. И большинство из них - это разрушение или удаление участка кожи с рисунком с последующим замещением рубцовой тканью. Или пересадка кожи.

Я б дала ссылку, но вроде ж нельзя на сторонние ресурсы?

[АлёNа]

Если ты перепостишь статью целиком, то ссыль на источник не только можно - нужно во имя соблюдения авторского права

[Oldys]

так там "многабукаф", мне за это предупреждения не будет?

[Аленка Иванова]

Нет
Не будет

Администрация придерживается Политики Хомяка
Всё полезное просит тащить в нору (т.е. на форум) в полном объёме с указанием ссылок на источник

[Oldys]

Удаление татуировок

Считаю, что сведения, приведенные в статье, могут оказаться крайне полезными для нескольких десятков миллионов россиян.
Так же эта статья может спасти несколько десятков тысяч людей от рака кожи, тем, что заставит отказаться от применения лазеров для удаления своих татуировок.
К сожалению, сейчас огромное распространение получил именно лазерный способ удаления татуировок.
Различные салоны используют не сертифицированные лазеры неизвестных производителей, чем наносят огромный вред здоровью сотен тысяч россиян.
В конце статьи приведено интервью с одним из пострадавших от применения лазеров.
Прошу перепащивать статью текстом.
Удаление татуировок.

Татуировка представляет собой рисунок, нанесенный на кожу.
Культуре татуировки более 5000 лет. За это время вокруг татуировки сформировался целый культ различных верований и суеверий.
Татуировка представляет собой какой-либо рисунок, выполненный с помощью различных, иногда самодельных красителей, вносимых под кожу механическим способом.
Чаще всего татуировки выполняются при помощи игл, смоченных красителем. Игла, прокалывая кожу, заносит краситель под кожу. При этой механической процедуре, довольно мелкие частицы красителя, находящиеся на поверхности иглы, дробятся на еще более мелкие структуры, состоящие всего из нескольких тысяч молекул красящего вещества, и имеющие размеры не более 10 микрон. В течение 5-7 дней после нанесения татуировки, организм, защищаясь от внесенного под кожу инородного вещества – красителя, наращивает вокруг этих мельчайших частиц красителя защитные капсулы из клеток соединительной ткани. Татуировка становится крайне стабильной структурой.
Если в течение 24-48 часов после нанесения тату, применяя различные способы, можно просто «вымыть» до 75-80% красителя, внесенного под кожу, то через 5-7 дней становится не возможно каким-либо способом, не разрушающим структуру кожи, удалить какую-либо часть внесенного под кожу красителя.
С момента возникновения искусства татуировки, возникла и проблема удаления нанесенных татуировок. Так как из-за своего строения, описанного выше, татуировка – крайне устойчивая структура, то и удалять ее крайне сложно.
Наиболее простыми, древними и крайне неэстетичными по внешнему виду остающихся после их применения шрамов являются различные способы механического удаления кусков кожи с нанесенной татуировкой.
Самым простым и древним способом является вырезание куска кожи с частью татуировки каким-либо хирургическим инструментом (нож, скальпель, в местах лишения свободы – бритва и острый кусок стекла). Так как подобные операции выполняются, можно сказать, в полевых условиях, то, помимо большого риска возникновения раневых инфекций вплоть до общего сепсиса, никто не зашивает полученные раны. Это ведет к их рубцеванию. Рубцы от механических способов удаления татуировок наиболее не эстетичны по внешнему виду.
С развитием медицины, пластической хирургии, механические способы удаления татуировок стали принимать более цивилизованные формы.
Так, например, в пластической хирургии применяют следующие разновидности операций по удаления татуировок.
Удаление узкой, шириной не более 1 см., полосы кожи, с частью нанесенного рисунка, с последующим стягиванием краев полученной раны и сшиванием их внутренними и наружными косметическими швами. Т.к. ширина удаляемого кусочка кожи не может быть более 1 см., а длина, как правило, составляет не более 5-7 см., то, очевидно, для удаления татуировок больших площадей, требуется большое количество таких операций, что значительно, иногда до нескольких лет, увеличивает общее время удаления татуировок больших площадей.
Пересадка кожи. При этом существуют два способа пересадки кожи при удалении татуировок.
Первый, когда удаляется значительный (до площади с сигаретную пачку) участок кожи с татуировкой, а на его место подсаживается другой, чистый, без рисунка, кусок кожи со спины или ягодиц пациента. Отрицательным моментом этого способа является то, что оба куска вырезаются целиком, то есть разрушаются все внутрикожные сосуды, по которым в обычных, неоперационных условиях осуществляется питание кожного участка. Соответственно, при пересадке участка кожи, взятого, скажем, со спины пациента, помимо наложения косметических швов, необходимо проводить и сосудистую пластику (сшивание внутрикожных питающих сосудов), что крайне сложно. Именно поэтому такой способ часто дает до 30% неудач, когда пересаженный участок кожи все-таки отмирает и отторгается организмом.
Второй способ пересадки кожи более сложен, но и дает до 95% удачных результатов. Заключается он в том, что рядом с участком кожи с татуировкой делают разрез. Под чистый участок кожи рядом с татуировкой вставляют резиновую грушу со специальным гелем и зашивают разрез. Вставленную грушу периодически, с помощью специального шприца подкачивают гелем. Объем груши под участком кожи без татуировок постепенно увеличивается. Это заставляет разрастаться и участок чистой кожи над грушей. Через 1,5-3 месяца получается довольно большой кожный карман. Т.е. кусок чистой кожи выращивают как бы по месту, рядом с удаляемой впоследствии татуировкой. Потом вновь делают разрез, грушу с гелем вынимают из выращенного с ее помощью кожного кармана, вырезают кусок кожи с нанесенной татуировкой и накрывают это место лоскутом вновь выращенной рядом чистой кожи. Края раны сшивают косметическими швами. Так как при этом способе кровеносные сосуды, питающие выращенные при помощи груши с гелем кожный лоскут не перерезается по всему периметру (как при первом способе), а остаются не тронутыми, по крайней мере, на 1/2 – 1/3 площади, то и процент приживаемости кожи оказывается несравнимо выше. Однако все перечисленные способы удаления татуировок методом пересадки кожи имеют общую, крайне отрицательную особенность – необходимость применения общего наркоза. При этом мне известны случаи, когда длительность одной из операций по подобной пересадке достигала 5-7 часов. А таких операций иногда, для удаления татуировок больших площадей, требуется 5-7часов, что может увеличить суммарное время пребывания пациента под общим наркозом до 30-40 часов суммарно, за несколько операций.
Однако, широко известно в узких кругах анестезиологов, что общий наркоз длительностью более 1,5 – 2 часов впоследствии, лет через 5-7 значительно увеличивает вероятность инсульта. Просто столь длительное разнесение по времени причины и последствий делает причинную связь абсолютно не доказуемой.
Если пациент нуждается в срочной операции сейчас, а при его летальном исходе спросится именно с этих конкретных врачей, то никого, кроме самого пациента не будет волновать то, что через лет 7 этот человек перенесет инсульт как последствие длительного общего наркоза. Тем более такая «мелочь» не волнует коммерческих пластических хирургов. Ведь деньги за пересадку ($100 – 200 за 1 см. кв. пересаживаемой кожи) вот они, а последующий возможный инсульт – всего лишь проблема самого пациента.
Более щадящим по последствиям методом механического удаления татуировок является механическая шлифовка. Она проводится при помощи бормашины и фрезы. Участок кожи с татуировкой просто размалывается, измельчается фрезой. Крайне не эстетичный и кровавый способ. При его применении остаются наиболее значительные рубцы и шрамы. Однако он не требует применения общего наркоза, ограничиваясь местной анестезией.
К химическим способам удаления татуировок следует отнести и применение различных химических веществ, для вытравливания рисунка.
Например, на участок кожи с татуировкой наносят марганцево-кислый калий («марганцовку»), смачивают его и оставляют на 1-4 часа. За это время «марганцовка», являющаяся сильным окислителем, просто разъедает кожу до язвы. Потом место выведения промывают водой и ждут, когда полученная язва заживет. Этот способ, так же как и механическая шлифовка, оставляет наиболее значительные и неэстетические рубцы и шрамы.
Иногда участок кожи с татуировкой прокалывают при помощи тех самых татуировочных машин раствором молока со стрептоцидом. Молоко, занесенное под кожу, вызывает через 2-3 дня нагноение по всей площади внесения. Кожа с находящимся в ней красителем просто выгнивает. По завершении процесса гниения, через 14-20 дней начинается рубцевание. Считается, что стрептоцид, разведенный в молоке, спасает применившего данный способ от общего сепсиса.
Еще одним аналогичным способом, часто практикуемым в местах лишения свободы, является нарушение целостности кожного покрова с татуировкой различными механическими способами (нож, бритва, заточенная струна, игла) и последующее привязывание на это место куска сырого мяса. Считается, что лучше всего для этой цели подходит печень. Сырое мясо также провоцирует нагноение и разрушение кожного покрова.
Еще одним способом химического удаления татуировок является, так же практикуемое в местах лишения свободы, применение обычного хозяйственного мыла.
Кусок хозяйственного мыла плавят в пламени свечи или спички и капают расплавом на участок кожи с татуировкой. Хозяйственное мыло содержит в своем составе повышенный процент щелочи. Поэтому помимо термического ожога расплавом мыла через 2-3 дня получается значительный химический ожог. Сочетание термического и химического ожогов полностью разрушает структуру кожи на всю глубину за 2-3 дня. После этого практикующий просто отколупывает выжженный участок и ждет, когда язва зарубцуется. Более цивилизованным является забитие под кожу с помощью тату-машинки кислотного геля, так же разрушающего кожу.
Следует так же упомянуть еще о двух «народных» способах удаления татуировок.
Это, прежде всего термический ожог участка кожи с татуировкой раскаленным металлическим предметом.
Так же – применение жидкого азота, когда получается крио-ожог или, по-народному, обморожение.
Оба эти способа полностью разрушают структуру кожи с внесенным рисунком – татуировкой. Организм просто выращивает на месте повреждений новую рубцовую ткань.
Все, выше перечисленные способы удаления татуировок, за исключением методов пластической хирургии дают крайне не эстетический косметический эффект – значительные рубцы и шрамы на месте удаления, но являются наиболее дешевыми.
Методы удаления татуировок при помощи пластической хирургии – наиболее дорогие (как писалось выше). Стоимость пересадки кожи может составлять $ 100-200 за 1 см. кв. пересаживаемой кожи. Косметический эффект от их применения несравнимо лучше, но значительно зависит от мастерства и опыта пластического хирурга, проводящего операцию. А хорошие пластические хирурги нынче дороги.
Несколько особняком стоит метод нанесения нового рисунка поверх старого. Новый рисунок перекрывает старый. Тут нужно помнить, что кожа – полупрозрачная субстанция. Поэтому наносимый сверху рисунок должен быть темнее забиваемого. То, что татуировку можно «забить» красителем телесного цвета – всего лишь миф. В своей практике я сталкивался с людьми по семь раз перезабивавшими темные татуировки чернилами телесного цвета. Рисунок все равно просвечивался довольно четко. Пытаться набить поверх более темного рисунка более светлый, все равно, что сначала нарисовать на оконном стекле рисунок черной краской, а потом пытаться закрасить его белой. Черный цвет из-за прозрачности стекла будет просвечивать из-под белого.
Данный способ нанесения нового рисунка поверх старого, конечно, может устроить какое-то количество людей, но что делать тем, кто хочет не изменить, а избавиться от своей татуировки?
Особняком стоят способы удаления татуировок различными типами лазеров, а также фотокавитацией – интенсивными световыми вспышками.
Самым первым лазером, примененным для удаления татуировок, был СО2 или углекислый лазер. Его действие аналогично применению раскаленного металла. Лазерное излучение вызывает термический ожог участка кожи с татуировкой, а также подлежащих тканей на значительную глубину. Мертвые ткани постепенно отторгаются организмом, замещаются соединительной, рубцовой тканью.
Следует особо отметить, что СО2 – лазер для удаления татуировок дает наиболее плохой по эстетическому виду эффект по сравнению со всеми другими типами лазеров. Однако шрамы получаются все-таки чуть меньше, чем при механических и химических способах удаления татуировок.
Более эстетично выглядят последствия применения для удаления татуировок рубиновых, александритовых, эрбиевых лазеров и лазеров на парах меди.
Физическая суть их действия заключается в том, что лазерное излучение не нарушает кожного покрова. Для излучения этих лазеров кожа оказывается как бы прозрачной, а вся энергия излучения тратится на разогрев и термическое разложение частиц красителя татуировок, находящихся под кожей.
При этом некоторые врачи, слабо знающие физику, уверяют пациентов, что лазерное излучение «механически разрушает» частицы красителя татуировки. Это – заблуждение. Существует опыт Лебедева, вычислившего еще в конце 19 века силу давления света (волны фотонов) на какую-либо поверхность. Свет давит с силой всего в 4 гр. на площадь 1 км. кв. Эта сила не зависит от интенсивности света, а зависит только от площади воздействия. Именно из-за столь малых величин силы светового давления необходимости применения крайне больших площадей, весьма затруднительно создание «солнечных парусов» в космической технике.
Очевидно, что если сила давления света на площадь 1 км. кв. составляет всего 4 гр., то на частичку красителя татуировки размером 100 микрон кв. свет будет давить с силой 4×10-15 гр. Это настолько исчезающее малая величина, что ничего механически разрушить ею невозможно.
Воздействие происходит именно за счет термического нагревания частиц красителя. Эти частицы внутри кожи нагреваются лазерным излучением до температуры термического разложения вещества красителя. Краситель частично обесцвечивается, частично разлагается.
Но, чтобы воздействие лазерного излучения происходило именно на частицы красителя татуировки, а не на всю толщину кожи, необходимо, чтобы кожа, богатая мелкими кровеносными сосудами, содержащими красные эритроциты, была «прозрачна» для этого лазерного излучения. Но если для излучения этих типов «прозрачен» красный цвет эритроцитов, то также для этого излучения оказываются прозрачными и красные цвета татуировки, а также, близкие к ним – зеленые. Поэтому в клиниках, практикующих для удаления татуировок, именно эти типы лазеров сразу предупреждают, что не гарантируют удаление красных и зеленых цветов их татуировок.
Для удаления красителей татуировок именно красного цвета применяют лазеры на парах меди. Но эти лазеры стоят от 150.000 USD и более, быстро выходят из строя и поэтому крайне мало распространены в России.
К тому же применение рубиновых, александритовых, эрбиевых лазеров, лазеров на парах меди для удаления татуировок требует нескольких сеансов (как правило, не менее 9-10), но я в своей практике сталкивался с тем, что татуировка теряла 2/3 интенсивности своих красителей за 12-15 сеансов.
Эти типы лазеров довольно дороги (до 150.000 USD), а, следовательно, мало распространены. Они сложны в управлении и дороги в техническом обслуживании, довольно быстро (за полтора-два года) выходят из строя. По законам экономики, все финансовые расходы, связанные с приобретением и эксплуатацией этих типов лазеров автоматически отражаются на цене оказываемых ими услуг.
Фотокавитация имеет ту же физическую природу разрушения красителей татуировок, за тем исключением того, что спектр излучения световых вспышек фотокавитаторов в несколько тысяч раз шире спектра лазерного излучения. Соответственно, количество энергии, поглощающейся частицей вещества красителя татуировки при удалении способом фотокавитации, оказывается в несколько раз меньше, чем при применении для этих целей лазеров. Поэтому в несколько раз возрастает и число сеансов фотокавитации, необходимых для такого же, как при применении лазеров снижения интенсивности красителя татуировки. Есть и еще одна физическая особенность применения этих способов удаления татуировок. Чем бледнее становится краситель татуировки, тем меньше энергии света он начинает поглощать. Значит, начинает требоваться все больше и больше сеансов.
Многие клиенты попадаются на эту тонкость. После первых 2-3 сеансов татуировка значительно, иногда в 2 - 3 раза бледнеет. Кажется еще сеанс – два и все удалится. Ан, нет! Надо все больше и больше сеансов. После каждого очередного сеанса татуировка бледнеет все меньше и меньше. При неграмотном применении этих двух способов удаления татуировок так же возможно возникновение ожогов и рубцов, но это только следствие неопытности врача, никак не является особенностью метода. К отдаленным отрицательным последствиям применения этого метода следует отнести следующее:
Под действием энергии лазерного излучения термически разрушаются как органические молекулы красителя, так и частично, органические вещества окружающих их клеток кожной ткани. Получаются как бы куски молекул – радикалы – крайне активные химические вещества, которые моментально начинают вступать в новые химические реакции, как между собой, так и с целыми органическими молекулами окружающих клеток кожи. Получается как бы такой микроскопический химический реактор, который пациент, согласившийся на применение этих способов, устроил у себя в коже.
Какие новые химические вещества получатся в результате «работы» такого микрореактора, не будет ли среди них канцерогенов, предсказать просто невозможно. На сегодняшний день рак кожи является трудно излечимым заболеванием. Может быть его научатся легко лечить лет через 50…
Так же от некоторых людей я слышал, что в США и Германии татуировки удаляют некими особыми лазерами за 2-3 сеанса, по цене от 200 долларов США до 250 Евро за 1 кв. см. площади татуировки. Что суммарно составит для татуировки, площадью с сигаретную пачку, не менее 10.000 долларов США. При этом надо еще учесть стоимость перелета, скажем, до США, минимально 1.600 долларов США туда и обратно, проживание в США, а так же то, что слетать надо не менее 3 раз, что даст дополнительные расходы только на стоимость перелетов около 5.000 долларов США к 10.000 долларом США, за удаление самой татуировки.
Но.
Никто из тех, кто утверждал, что свел свою татуировку в США, абсолютно бесследно, так и не показа мне результатов сведения.
Так что вся эта информация – «со слов».
Таким образом, были описаны все существующие на сегодняшний день в Мире способы удаления татуировок.
Следует особо отметить, что за последние 7 лет моей практики в области удаления татуировок, я неоднократно сталкивался с таким, широко распространенным, заблуждением, что Наука, якобы, в ближайшее время, изобретет что-то новое. И удалить татуировку станет так же легко, как стереть с бумаги линию, нанесенную простым карандашом.
Причем, люди и 7 лет назад приходили на консультации с такой слепой верой в Науку, и, сейчас приходят, с убежденностью, что стоит подождать 1-2 года, и им сведут татуировку бесследно и почти даром.
Мне такая слепая безоглядная вера в торжество Науки, очень напоминает веру жителей СССР в скорый приход Коммунизма.
Коммунизм, как известно, так и не пришел, и что-то не собирается как-то приходить.
Впрочем, это уже проблемы тех, кто решил свою татуировку свести.
Лично у меня татуировок нет.

Источник

[Oldys]

Как я поняла из комментов под статьей - этот мужик занимается как раз удалением тату. И цены там указаны... просто ыыыыы... а статья от 10 года, так что сейчас они еще более ыыыыы наверняка.
Там на странице есть ссылка на сайт, видимо его как раз, там есть фото результатов сведения. Бесследно они не исчезают, а в некоторых случаях остается просто жуть жуткая.
Ну и я еще каких-то статей с фотками понасмотрелась, где результаты удаления - теперь думаю, как мне это развидеть!
А когда перекрытие делают - так там площадь увеличивается в разы. И если человек сделал себе какую-то закорюку, через несколько лет она разонравилась, пошел, закрыл ее другой, которая ярче, темнее и больше - а если она ему тоже лет через несколько разонравится? Еще большую надо делать будет?

Че-то эта тема для меня стала несколько более жутенькой, чем была...

А вы говорите - чего заранее тереть, вот появится проблема, тогда и... нееет, я лучше такие темы буду обсуждать ДО того, как говорит какая-то восточная мудрость - идеальный бой - это бой, который не произошел. Не дословно, конечно, но суть примерно такая, некоторые вещи лучше просто не допускать... по крайней мере, приложить максимум усилий к тому, чтоб не допустить. Профилактика - наше все в подобных вещах ИМХО!!!

[травка]

Статейку надо бы детям дать почитать..профилактика - наше всё

[Oldys]

Может, стоит ее или ссылку на этот пост с ней все таки в "воспитании" оставить?
А то вот лично я стала гораздо серьезнее к этому относиться теперь, а полезла то ведь случайно, благодаря обсуждению, стоит или нет от такого отговаривать детей...
А могла бы и не задуматься, так, поговорить на словах, изложить свои мысли по этому поводу и этим ограничиться. Но теперь понимаю, что показать фото последствий будет ОООООчень убедительно.

[АлёNа]

С детьми конечно надо обсуждать, а для этого доверительные отношения должны быть выстроены с самого начала...
Ко взрослым самостоятельным людям, как-то поздновато лезть уже

[Кайл]

Сын сделал себе татуировку на свое двадцатилетие. Весь ДР провел в салоне. Дорого, красиво, цветная. Мне нравится. Прошло более года и кажется, что у него всегда рука была с тату.
Деньги у него были (подарочные) на это, совершеннолетний уже. Он сказал нам, что будет ее делать, показывал эскиз.

В переписке с друзьями обмолвилась об этом, так сразу началось - ЗАПРЕТИТЕ! НЕ РАЗРЕШАЙТЕ! Мне хотелось спросить, как они это представляют себе, запретить что--то сделать взрослому человеку? Но это надо проговаривать, а писать, поэтому не стала развивать тему с ними.
Салон выбирал хороший, чтобы вся безопасность была соблюдена. После этого не уже много раз сдавал анализы, все хорошо.

[травка]

Военной карьеры и службы в госструктурах не планировалось видимо, ну можно не планировать уже. Двоюродный племянник мой обломался так.

[Кайл]

Нет, не планировалось и не планируется. В его жизненном направлении тату никак не помешает.

[Джоана]

Никогда не хотела тату, относилась скептически, типа вульгарно, особенно у дам. Сестра сделала в 19 кажется лет небольшую цветную на плече, от мамы прятала в начале). А потом, а потом.,), в общем мне 42 года, моей первой тату - полгода, сейчас планирую вторую. Не большие, на ногах. В закрытой обуви - не видно.
Мне очень нравится, сестра потешается, мама пока не знает)).