Я не воспринимаю Фореста как собирательный образ Америки. И вообще смотрю на этот фильм, как показ жизни людей со слегка ограниченными возможностями, что и у них есть чувства и переживания и что они могут найти свое место в обществе и быть успешными. Понятно, что там есть гротеск и некая сатира и образ собирательный (но не Америки), но там есть и другие линии. Например, линия его отношений с Дженни. И его действия в различных ситуациях, там где "умный" человек поступит по другому, он действует по своему, слегка наивно и детско и добивается успеха. Его доброта, искренность, детская наивность и бесхитросность привлекают к нему людей, которые по началу относятся к нему снисходительно. Вот кстати именно этим он похож на Чарли до операции. И как раз эти качества Чарли и утратил после. Кстати жизнь Фореста достаточно гармонична, потому что у него были любящие родители, чего так не хватало Чарли.
Читальный клуб-1
Модератор: Fox
- Облако
- FlyTeen

- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 11:19 am
- Откуда: Санкт-Петербург (Петродворец)
- Поблагодарили: 12 раз
Катер, это нам надо идти в обуждалки фильма. 
Я не воспринимаю Фореста как собирательный образ Америки. И вообще смотрю на этот фильм, как показ жизни людей со слегка ограниченными возможностями, что и у них есть чувства и переживания и что они могут найти свое место в обществе и быть успешными. Понятно, что там есть гротеск и некая сатира и образ собирательный (но не Америки), но там есть и другие линии. Например, линия его отношений с Дженни. И его действия в различных ситуациях, там где "умный" человек поступит по другому, он действует по своему, слегка наивно и детско и добивается успеха. Его доброта, искренность, детская наивность и бесхитросность привлекают к нему людей, которые по началу относятся к нему снисходительно. Вот кстати именно этим он похож на Чарли до операции. И как раз эти качества Чарли и утратил после. Кстати жизнь Фореста достаточно гармонична, потому что у него были любящие родители, чего так не хватало Чарли.
Я не воспринимаю Фореста как собирательный образ Америки. И вообще смотрю на этот фильм, как показ жизни людей со слегка ограниченными возможностями, что и у них есть чувства и переживания и что они могут найти свое место в обществе и быть успешными. Понятно, что там есть гротеск и некая сатира и образ собирательный (но не Америки), но там есть и другие линии. Например, линия его отношений с Дженни. И его действия в различных ситуациях, там где "умный" человек поступит по другому, он действует по своему, слегка наивно и детско и добивается успеха. Его доброта, искренность, детская наивность и бесхитросность привлекают к нему людей, которые по началу относятся к нему снисходительно. Вот кстати именно этим он похож на Чарли до операции. И как раз эти качества Чарли и утратил после. Кстати жизнь Фореста достаточно гармонична, потому что у него были любящие родители, чего так не хватало Чарли.
- Катер
- FlyLady

- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: Ср июн 14, 2006 2:40 pm
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 1723 раза
Облако, я про книгу. Она довольно ехидная и злая местами, гротескная, я так воспринимаю.
И Чарли я не воспринимаю, как просто слабоумного человека, это некий образ, такая задумка автора, автор таким образом показывает общество в целом. Не воспринимаю книги и литературные приемы буквально, очень редко, не в данном случае.
Чарли после операции мне неприятен, очень. А вот до операции или после деградации вполне приятен. Может можно сравнить его эти превращения как жизнь человека?
Например.
До операции. Детство - наивное, всепрощающее, отчаянно ищущее любовь.
Сразу после операции, после первых воспоминаний и осознаний. Это отрочество. Протестующее, не понимающее перемен в своем теле и в своей душе, и очень страшащееся скорости, с которой эти перемены происходят.
Пик гениальности. Взрослый. Вот тут-то и выплывают все комплексы, которые могут или затмить все сущее или послужить толчком к развитию.
Первая стадия деградации. Ну может "слегка за 50". Человек знает, что старость неминуема. Он ее страшится, иногда начинает "наверстывать упущенное", иногда впадает в депрессию.
Возврат к состоянию "до операции". Старость. Глубокая старость. У всех она наступает в разном возрасте, но неизбежна. И снова человек отчаянно ищет любовь, он снова подтверждение поговорки "Что старый, что малый".
Я так вижу. Никому не навязываю мнение.
И Чарли я не воспринимаю, как просто слабоумного человека, это некий образ, такая задумка автора, автор таким образом показывает общество в целом. Не воспринимаю книги и литературные приемы буквально, очень редко, не в данном случае.
Чарли после операции мне неприятен, очень. А вот до операции или после деградации вполне приятен. Может можно сравнить его эти превращения как жизнь человека?
Например.
До операции. Детство - наивное, всепрощающее, отчаянно ищущее любовь.
Сразу после операции, после первых воспоминаний и осознаний. Это отрочество. Протестующее, не понимающее перемен в своем теле и в своей душе, и очень страшащееся скорости, с которой эти перемены происходят.
Пик гениальности. Взрослый. Вот тут-то и выплывают все комплексы, которые могут или затмить все сущее или послужить толчком к развитию.
Первая стадия деградации. Ну может "слегка за 50". Человек знает, что старость неминуема. Он ее страшится, иногда начинает "наверстывать упущенное", иногда впадает в депрессию.
Возврат к состоянию "до операции". Старость. Глубокая старость. У всех она наступает в разном возрасте, но неизбежна. И снова человек отчаянно ищет любовь, он снова подтверждение поговорки "Что старый, что малый".
Я так вижу. Никому не навязываю мнение.
Всё получается! Всё сбывается!
- Облако
- FlyTeen

- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 11:19 am
- Откуда: Санкт-Петербург (Петродворец)
- Поблагодарили: 12 раз
Катер, а я книгу не читала про Фореста, я впечателения про фильм говорю. интересно, а там снимали по книге или писали по фильму?
интересный подход к расмотрению жизни Чарли - на самом деле очень соответсвует...
Я правда еще рассматривала эту разницу, как противопоставление жизни человека так сказать умного и условно говоря глупого или более общий вариант соотношение ума и душевных качеств. И что не все в жизни можно оценить однозначно положительно или отрицательно.
Вообще смотри, сколько разных трактовок возможно, вот в чем и видно, что книга хорошая. Она многранная такая.
Я кстати не могу сказать, что Чарли мне после операции не приятен. Нет он вполне нормальный, как и другие. Но то что он утрачивает какое то свое добродушие и детскую непосредственность это очень обедняет его личность.
интересный подход к расмотрению жизни Чарли - на самом деле очень соответсвует...
Я правда еще рассматривала эту разницу, как противопоставление жизни человека так сказать умного и условно говоря глупого или более общий вариант соотношение ума и душевных качеств. И что не все в жизни можно оценить однозначно положительно или отрицательно.
Вообще смотри, сколько разных трактовок возможно, вот в чем и видно, что книга хорошая. Она многранная такая.
Я кстати не могу сказать, что Чарли мне после операции не приятен. Нет он вполне нормальный, как и другие. Но то что он утрачивает какое то свое добродушие и детскую непосредственность это очень обедняет его личность.
- AlexSashka
- FlyTeen

- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: Ср авг 22, 2007 11:39 pm
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 2 раза
Согласна с Облако,
Хотя какое добродушие может быть, когда Чарли понял, что над ним всю жизнь насмехались, да и за личность не считали. Помоему, это закономерно.Нет он вполне нормальный, как и другие. Но то что он утрачивает какое то свое добродушие и детскую непосредственность это очень обедняет его личность.
Я умею любить, а значит, умею летать
- Анюта
- FlyTeen

- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 12:57 pm
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 11 раз
Привет всем читателям и читательницам! Оторвала голову, наконец, от мамских книг: начиталась до тошноты о родах, грудном вскармливании и разновидностях какашек, и обнаружила, что пришла моя очередь предлагать автора и произведение.
Предлагаю: Д.Фаулз "Мантисса". Можно было бы взять более простые его романы/повести, но уж очень хочется чего-нить "интересненького". Ссылку на работу не проверяла, то есть не скачивала. но в поисковиках много на него ссылок.
Высказывайтесь, пойдет или нет. а то могу Грентли Дика "Роды без боли" предложить
Предлагаю: Д.Фаулз "Мантисса". Можно было бы взять более простые его романы/повести, но уж очень хочется чего-нить "интересненького". Ссылку на работу не проверяла, то есть не скачивала. но в поисковиках много на него ссылок.
Высказывайтесь, пойдет или нет. а то могу Грентли Дика "Роды без боли" предложить
-
Людмила Колодяжная
Девчата, а как вам такая идея:
устроить свой мини-рейтинг книг
путем голосования даже можно - ранжировать их по интересности, полезности, чему-нибудь еще, аудитории (полезно/нет читать чадам, в каком возрасте, с какой целью) и т.п. ? Вот, к примеру, в конце года провести такую "зачистку" наших прочтенных произведений. А?
устроить свой мини-рейтинг книг
-
Aika
Людмила Колодяжная, интересная идея! Нужно только подумать над воплощением. Временные опросы можно прямо в этой теме проводить, на момент обсуждения, например. Т.е. с началом новой дискуссии - новый опрос. К сожалению в таком случае кто не успел, тот опоздал.
Лара, тогда заглядывай попозже.
Anita, так и запишем! Пошла исправлять первое сообщение.
Лара, тогда заглядывай попозже.
Anita, так и запишем! Пошла исправлять первое сообщение.
-
Aika
Juli, Людмила Колодяжная, девочки, можно к нашим уже обсуждаемым пунктам добавить несколько обязательных, к которым будем ставить баллы (или?). А потом я могу их сосчитать.
Или же ведущие, а я только занесу в первое сообщение. Жалко табличку можно только отдельным файлом ставить... нужно подумать еще.
А какие предложения по пунктам?
А какие предложения по пунктам?
-
Людмила Колодяжная
Aika, мне кажется, что дополнительные пункты можно внести, но изначально я несколько иное имела ввиду - именно, чтобы была "почва" для сравнения. Вот Evgenika говорит, что когда книжек будет 50 будет уже тяжело, согласна, но можно такую "зачистку" раз в квартал проводить - там будет гораздо меньше книг.
Насчет пунктов я бы внесла такой:
рекомендовали бы Вы книгу друзьям/своим детям (с какого возраста?) - с какой целью? (просто качественное чтение, книга для жизни полезная, философия и т.п.)
Насчет пунктов я бы внесла такой:
рекомендовали бы Вы книгу друзьям/своим детям (с какого возраста?) - с какой целью? (просто качественное чтение, книга для жизни полезная, философия и т.п.)
-
Aika
-
Людмила Колодяжная
Aika, да-да, именно сравнивать "несравнимые" книжки - ну, там фантастику и автобиографию, к примеру:) То есть вот мы прочтем сколько-то книг (из каких в голове осталось хоть что-то? а от какой с трудом можешь вспомнить, что вообще внутри было:( ) и потом пишем: первое место отдаю тому-то, второе - новый для меня автор такой-то, третье - любимый мой автор и его книга такая-то, четвертый - ля-ля.... ля-ля-ля.... 
Я сама с "претворением" в жизнь пока плохо понимаю, но можно это, видимо, сделать как некое голосование - где нужно будет расставлять книгам пункты от 1ого до 10, к примеру, именно по интересности для себя. А потом увидим, сколько какая книга набрала голосов:) - бывает такое? (чтобы можно было присваивать места-пункты)???
Я сама с "претворением" в жизнь пока плохо понимаю, но можно это, видимо, сделать как некое голосование - где нужно будет расставлять книгам пункты от 1ого до 10, к примеру, именно по интересности для себя. А потом увидим, сколько какая книга набрала голосов:) - бывает такое? (чтобы можно было присваивать места-пункты)???
