Экономический и финансовый кризис | 6

[Вераничка]

Ни как не пойму, за что я должна быть благодарна. Маме, папе, СССР, ясно - родили, выучили, обули, одели. С 98 года в свободном полете, потопала-полопала. И при чем, то что осталось, что не отобрали. Одни, вторые, сорок пятые. Каждый день как на войне, только успевай отбиваться от новых поборов

[Natigra]

Туз, тут наверное, уместнее про "воровство". У меня много претензий к распределению бюджетных средств и работе госслужб. Но, считаю, например, аферы, простите, реформы, с пенсиями вполне достаточно. Наверное, если посмотреть некоторые госконтракты, то и средств в бюджете будет хватать на большее.

[Туз]

Natigra, как по-разному мы можем смотреть на одно и то же.
Моя бабушка имела прекрасную пенсию благодаря более чем нужному стажу. Мои родные уже имеют прекрасные пенсии, потому что благодаря тому же труду и выбрав север, когда остальные решили остаться в теплом черноземе друзья, себе их заработали досрочно, поэтому никакие "аферы" нас не волнуют. Меня это же государство выучило и содержало, летало по югам и защищает и обеспечивает бесперебойной работой госслужб.

[Natigra]

Рада за тебя и родственников твоих. Но как-то не особо заметно, что ты живешь припеваючи при таком заботливом государстве.
Все должны были поехать на Севера, да? И куда бы потом возвращались те, кто уехал? А все, кто сейчас выйдет на пенсию позже и недоволен этим, лентяи и тунеядцы, да? Хреново работали всю жизнь. Пусть еще поработают, раз не успели выйти досрочно. И будут благодарны, что "помолодели". И недавний пример с досрочным выходом на пенсию у меня тоже есть. Год через суд.
И кризис из-за того, что кто-то налоги не доплатил. Исключительно из-за этого. Так и это контролировать - обязанность государства.
А что касается работы госслужб, то они конечно растут над собой, но почему-то лучше всего работают, когда пожалуешься. Я уж молчу про сотрудника, который с трех попыток не может с печатного текста фамилию правильно набрать. И даже не дает себе труд сверить данные, когда документ на печать отправляет.

[Туз]

Natigra, заметь, я не говорю того, что сыпется здесь от вас уже нескольких - "лентяи и тунеядцы" и прочего утрирования. Кто хотел - тот поехал. Чо им возвращаться-то в свои деревни (моя семья и друзья семьи), и получили и заработали квартиры, сейчас сдают, обитая кто у моря, кто на КМВ, другие в Саратове, потому что есть куда вернуться, приватизацию вовремя в стране не отменял никто.

[Natigra]

Ты меня спросила, как меня "обворовали" я сказала. И таких примеров полно. Нет, в твоих словах я вижу именно такой подтекст - вот кто-то смог, а остальные просто жалуются. Просто плохо старались. Вот другие-то смогли. Ну, представь, весь Саратов уехал на заработки на Север. И дальше что? И, да, представь себе не всегда есть, что приватизировать. При чем тут это вообще? Пенсия за несколько лет и приватизация?
Ты почему-то считаешь, что твои удачные примеры заслуживают внимания, а остальные нет - так, погрешность.

[Туз]

Natigra, а при чем тут что все остальные плохо работали, тунеядцы и лентяи? Ты видишь в чужом какие-то подтексты, а обзываешь людей прямыми словами в своих утрированиях, ну серьезно.
Я пишу то, что я пишу - что у людей всегда был выбор. То, что ты видишь за подтекст - я за это не отвечаю, вот честно.

[Туз]

Ты на вопрос ответила, при этом не удержалась обозвать тех (ты, заметь, не я), кто не пожелал труда на северах и переездов лентяями, тунеядцами, а мне вменяешь какие-то подтексты.

[Туз]

Понимаешь, все в мире как-то слишком относительно. Как полминуты с горящей спичкой в руке кажутся часом, а час с добрым другом летит в секунды. Так и твои претензии к распределению бюджетных средств. Ты же не была против построек мало кому нужных в полуголодных вороватых регионах новых стадионов к чемпионату по футболу, нет?

[Natigra]

Я написала про пенсионную реформу. Это вполне себе воровство того, что люди заработали. В том числе, и я. Я очень мало работала неофициально за свою жизнь. А ты начала про досрочный выход на пенсию у своих родственников и знакомых. Ну молодцы, сыграли на опережение. У тех, кто не вышел досрочно, можно красть?
Если уж на то пошло, строительство стадионов и инфраструктуры с этим связанной - это тоже работа людям, как и сам турнир принес многим доход. И праздник, который был в городах, многих порадовал. Ничем не хуже, чем любые другие торжества, но столько довольных людей я нигде не видела. Так, что да, я не против.
И я не спорю с тобой, я высказываю свое мнение, которое с твоим не совпадает. И никого не обзываю, просто твой пример досрочного выхода к тому, что я написала вообще не подходит. Большая часть людей не выходит на пенсию досрочно. И это не повод эту пенсию у них отнимать.

[Daffi]

А почему те, кто никогда ничего не получал просто так от государства, должен рассыпаться в благодарностях государству? Моя семья даже в советское время квартиру не получили , а строили кооператив. И так по жизни. Всю жизнь работали, но явно не на тех должностях и не в тех регионах явно. Посему и пенсии мизереные. И просить- требовать не умеем. Да, кто получает плюшки в виде пособий, помощи и пр- ну пусть и благодарит не устанно. Но только пусть не удивляется , что почему то другие это не делают и не требовать от них этого.

[Airenne]

Меня удивляет логика "Если тебе дали денег -- даже не смей заикнуться о том, что другая часть денег расходуется нечестно по отношению к другим людям". Слегка на подкуп смахивает, не?
Или на абьюз: "А вообще он хороший. Только когда выпьет, бьет. Но зато на позапрошлое восьмое марта цепочку золотую подарил. И в лифте не мусорит никогда".

[Евгений]

Рада за тебя и родственников твоих. Но как-то не особо заметно, что ты живешь припеваючи при таком заботливом государстве.

А разве помощь от государства должна обеспечивать "жить припеваючи"? Эти две категории друг с другом не связаны прямой следственной связью.

Все должны были поехать на Севера, да? И куда бы потом возвращались те, кто уехал? А все, кто сейчас выйдет на пенсию позже и недоволен этим, лентяи и тунеядцы, да? Хреново работали всю жизнь

А почему рассматриваем только два варианта - или все едут на Север, или не все? Странное "упрощение", ведущее к неправильным выводам, на мой взгляд.
И почемус Северов должны возвращаться? Поэтому вопрос " куда" возвращаться - он преждевременный.
И если те,кто в примере Туз поехал на Север - "молодец", то это не означает автоматом,что те, кто не поехал - " не молодец". Молодец или не молодец не зависит от того, поехал наСевер или нет.

И кризис из-за того, что кто-то налоги не доплатил. Исключительно из-за этого. Так и это контролировать - обязанность государства

А здесь какая связь? Все равно что утверждать, что виновник аварии невиновен, так как ГИБДД не проконтролировало, что он сел пьяным за руль. Право государства контролировать не отменяет обязанность гражданина.

А что касается работы госслужб, то они конечно растут над собой, но почему-то лучше всего работают, когда пожалуешься. Я уж молчу про сотрудника, который с трех попыток не может с печатного текста фамилию правильно набрать. И даже не дает себе труд сверить данные, когда документ на печать отправляет

Недостатки отдельного элемента не означает, что и в целом весь механизм несовершенен. Все равно, что утверждать,что планета Земля квадратная, так как стол у меня в комнате, стоящий на Земле, квадратный.

Натигра, прости, но меня именно этот твой пост зацепил отсутствием логичности.

А почему те, кто никогда ничего не получал просто так от государства, должен рассыпаться в благодарностях государству?

А если человек НЕ должен рассыпаться в благодарностях, то он должен государство хаять? От отсутствия обязанности права не вытекают.

[Daffi]

Евгений,
А чего крайности? Кто тут что хаял?
Как человек, который начал работать еще при Союзе с перерывом на учебу и на уход за ребенком, я считаю, что те, кто по добровольному решению никак не участвуют в жизни общества, ничего в бюджет не вносят, ничего оттуда не должны получать,-ни пособий, ни пенсий. Да медпомощь, в связи с 0 отчислением в бюджет, им должна быть по полной цене.

[АлёNа]

А если человек НЕ должен рассыпаться в благодарностях, то он должен государство хаять?

А вот здесь логика отсутствует уже у тебя.
Где у Daffi написано, что одно автоматом вытекает из другого?