Старших нужно уважать?

[Ксанчик]

Я не знаю, как оно дОлжно и правильно по совести.

А смысл тогда осуждать?
На мой взгляд есть два варианта:
- бабушку насильно отправляют в пансионат, где о ней заботятся, все обеспечивают, сын также приезжает по нескольку раз (вангую - бабушка будет оскорблена и обижена)
- сын бросает работу/меняет на менее денежную и сидит у матери в доме, ухаживает за ней (отвозит в больницу после каждого обморока и прочая).. мама умирает, сын уже никому как профессионал не нужен (ИМХО, сын будет потом винить мать)

У нас два года назад умерла родственница (ей за 90 было). Жила одна в глухой деревне, в соседнем доме старушка чуть младше. На дочкины просьбы переехать к ней всегда отвечала отказом. Что с ней делать? Силой перевозить? Максимально облегчили быт, обеспечили бесперебойной связью (мобильник там не ловит вообще).

[Ксанчик]

Только почему другие свободные места е не интересовали?

А как же поскандалить? Молодежь построить?

[_Bird_]

А мне про выбор не понятно. Ну то есть я предлагаю то, что у меня есть, чем я могу помочь. Человек не согласен и отказывается. Ну чей это выбор, если не его? Другого-то у меня нет, предложить мне больше нечего, что мне теперь, убиться? Или ему? Ну выбираешь-то всегда из доступных вариантов, что выбрал, с тем и живешь. Реально не понимаю, где тут проблема. Если еще и запрос есть, что вот все это мне не подходит, но "сделайте мне хорошо", то вообще тушите свет. Кто такого не видел со стороны пожилых как раз...

[Daffi]

Ксанчик,
я так коряво написала? Я не именно про бабушку вообще то. Про "это ее-твое-его и пр решение". И под это дело смело умываем руки.

[шоколадное сердце n]

Но эта фраза (я и в свой адрес ее слышу часто"-это твой выбор), воспринимается мною как нечто, оправдывающее равнодушие, безразличие.

А чей же это выбор был? У женщины, как я поняла, было два варианта - жить одной, будучи нездоровой, либо идти в интернат(?). Принятие выбора человека - это уважение к нему, даже если его выбор неправильный и создает некоторые проблемы окружающим. Приезжать издалека часто, тоже, знаете ли, непросто. Переживать, как там пожилой человек, тоже не айс. Это был ее выбор, который отразился на жизни сына.

[_Bird_]

Daffi, но если не умывать руки, то что? Ну можно бегать вокруг и их заламывать. Ты же сама пишешь, что как лучше, не знаешь. Чей выбор, того и ответственность, а выбор по возможностям. Как иначе, вообще не понимаю.

[Daffi]

А смысл тогда осуждать?
На мой взгляд есть два варианта:
- бабушку насильно отправляют в пансионат, где о ней заботятся, все обеспечивают, сын также приезжает по нескольку раз (вангую - бабушка будет оскорблена и обижена)
- сын бросает работу/меняет на менее денежную и сидит у матери в доме, ухаживает за ней (отвозит в больницу после каждого обморока и прочая).. мама умирает, сын уже никому как профессионал не нужен (ИМХО, сын будет потом винить мать)

Если уж конкретно про этот случай- сиделку (помощницу) нанять не вариант? Зп сына позволяет. И это достаточно распространенный вариант. Но этот вариант затратный, посему и не предлагался. Не в пансионат? Ок. Твой выбор.

[_Bird_]

А как можно судить, позволяет ли зарплата? Мы бабушке пытались сиделку нанять, вот скандал был! Сами должны!

[Daffi]

Лично я бабульку понимаю-лучше сдохнуть в своей родной квартире, нежели в убогом доме для стариков. Но это точно мой выбор.

[Daffi]

_Bird_,
можно судить, поверь.

[Oldys]

Oldys, это, конечно, суровый случай был, раз ты до сих пор об этом вспоминаешь. Искала почтенная женщина приключений.
Я в студенческие годы подлетела бы уже при ее приближении (если бы не было много сумок), чтобы ее усадить, потому как палка у нее не только для тебя была, ей ходить трудно. Только почему другие свободные места е не интересовали?

Ну да, я тогда была весьма шокирована )) потому что я все таки не бой-баба, которой только в радость трамвайный скандал, мне такие вещи неприятны, а тут еще и палкой словила ни за что, ни про что. И сейчас то была бы в шоке, а тогда еще была юная дева, относительно нежная и в принципе приученная старшим место уступать. Говорю же - если б эта бабка нормально попросила и мест не было - я бы уступила, даже несмотря на кутули, ну может попросила бы оставить то, что в ногах стояло - чтоб там и стояло, чтоб проход не загромождать. Но от этого палкомашества конкретно так психанула, как-то непривычная я, чтоб меня палками воспитывали посторонние люди ))
Сейчас уже конечно это скорее ржачное воспоминание, больше анекдот, а тогда я долго закипала при одном воспоминании.
На подлете я никак не могла ее увидеть, она из-за спины ко мне подошла.
Другие места не интересовали видимо потому что с головой не все в порядке было. Или она просто из таких была, как выше написали, что 5 раз пересаживалась, просто из желания людей согнать. Этой может тоже важнее чем сесть было чтоб ей "уважение проявили" и "уступили".
Она потом еще с кондуктором чуть не подралась, которая за меня вступилась - и судя по тому, как передвигалась, палка у нее как раз была больше для того, чтоб ей людей воспитывать, чем для опоры, потому что она весьма шустро скакала, при этом на палку вовсе не опираясь, а бодро ей помахивая. Ее в итоге высадили из трамвая вообще, кондуктор и какой-то мужчина еще помог ей...

Ксанчик,
я так коряво написала? Я не именно про бабушку вообще то. Про "это ее-твое-его и пр решение". И под это дело смело умываем руки.

а разве там сын "умыл руки"? Приезжает как может, помогает чем может. Ну а что еще можно сделать, если она уперлась и не желает переехать? Бросить всю свою жизнь, работу и переехать к ней, сидеть неотлучно приглядывать? А жить на ее пенсию?

[Волченок]

Daffi, не только общество влияет. Есть ещё лидеры, ведомые и условно "одиночки" (те, кто живёт по своим ценностям и их пониманию, ни кого за собой не ведут, но и не закем без необходимости для себя не идут).
Сына я пока отношу к лидерам. Но как третий тип, я всегда жила своими ценностями. Не курила, когда курили почти все мои знакомые ровесники (и не велась на слабо, и "а что мамка не разрешает?"), не пробовала алкоголь - хотя это нормальная практика общества, где я живу (даже просто на праздники люди могут выпить того же шампанского и ничего страшного, но мне не нать - и меня никому уговорить не удалось), про галстук тоже писала - на тот конкретный момент это было для меня важно, и я делала, что считаю нужным, а не то что ожидают от меня другие.
Единственное, важно не противоставлять себя обществу, чтобы не стать "изгоем", а всё же как-то сглаживать углы, для своего же комфорта. Но это понимаешь уже с возрастом. Остаться при своих ценностях, но постараться не раздражать этим других. Это же не для "оценок обществом", а только для себя и своей души (кармы, или что там есть ещё).

Как там у Литвака: "а ты делай правильно". Так же надеюсь, что всегда моим детям было важно и естественно уважать старших (в понимании нашей семьи), уступать место ( и другим категориям в этом нуждающимся), да просто если есть такая возможность посадить себе на колени ребёнка, чтобы освободилось место для ещё одного человека, любого. Просто плохо сидеть чаще лучше чем хорошо стоять (тоже спорно иногда, но я добавила слово "чаще").

Для меня тоже так однажды сделали, хотя я не подходила ни под одну категорию, что для меня послужило примером и уроком - что и так можно оказывается. Сейчас, когда ребёнок уже у меня, я помню всегда про тот случай. Если что, белое пальто отдала в химчистку и скорее всего уже не вернут. Как уже писала выше, это не я "такая хорошая", это у меня "есть возможность" поступать как хочется.
Может кто-то и хочет усадить бабулечку на место, но в силу того, что сам нуждается в этом (сама наблюдала, как мужчина с костылями пытался встать. чтобы уступить место бабушке, хорошо, что люди быстро нашли ей другое место). В данном вопросе, я просто рассуждаю, никого ни к чему не призываю. А как с детьми выйдет, не знаю, время покажет, верю в лучшее.

[Daffi]

Oldys,
ооо, нее, я пас. Сами в этом барахтайтесь. У меня каникулы и переливанием из пустого в порожнее нет желания заниматься.

[Oldys]

Если уж конкретно про этот случай- сиделку (помощницу) нанять не вариант? Зп сына позволяет. И это достаточно распространенный вариант. Но этот вариант затратный, посему и не предлагался. Не в пансионат? Ок. Твой выбор.

Так сиделка еще и дешевле, чем пансионат, если частный.
Но пожилые часто не хотят сиделку.
У меня пример подруги перед глазами - жила с бабушкой, бабушка ее вырастила. Потом уже совсем старенькая стала, а жить то как-то надо. А как жить, если ты на пять минут из дома выйдешь - а она тут же тоже удерет. И заблудится, потому что голова уже не работает. В ночнушке зимой могла на улицу пойти. Подруга благо нашла работу на удаленке, сидела дома, выбегала на пять минут, поснимав все вентили и краны, какие можно было. И замок поменяла, чтоб изнутри не открыть.
Но сиделку - ни за что! До драки прямо. Чтоб чужой человек да в моем доме? Через мой труп!
В итоге на этом всем она ребенка потеряла, на 18 неделе беременности.
А сиделок все равно нанимали - только это когда уже бабушка совсем того-сь сделала и перестала ее узнавать, ей тогда уже без разницы стало, сиделка рядом с ней или внучка.

[шоколадное сердце n]

Я за собой заметила некоторую снисходительность по отношению к старшим.
Я стала больше давать советов и стараться контролировать. Наверное, это обижает. Слежу теперь за этим.