Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Модератор: Fox
- Fox
- Администратор
Добрый, но справедливый
- Сообщения: 7251
- Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 10:01 pm
- Благодарил (а): 4667 раз
- Поблагодарили: 10080 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
... продолжение
Про телеграм
Мессенджер был создан нашим соотечественником Павлом Дуровым, основателем популярнейшей соцсети ВКонтакте (сейчас ее акции выкуплены Mail.Ru Group).
Павел отличник учебы, предприниматель, программист, долларовый миллиардер, вегетарианец и приверженец либеральных взглядов. Распродав имущество покинул Россию, путешествует по миру, вместе со своей командой программистов проекта Telegram. Сам мессенджер был заблокирован в России с 2018 по 2020 год за отказ сотрудничества с ФСБ и под эгидой борьбы с терроризмом. Но при этом работал, и даже использовался органами госвласти. Побочно блокировались многие легальные сервисы, платежные системы и сайты, а Роскомнадзор получал сотни тысяч жалоб. Меры по блокировке Telegram показали полную несостоятельность, и он стал символом цифрового сопротивления. 18 июня 2020 года Роскомнадзор объявил о снятии блокировки и даже создал там собственный канал. В ответ телеграм объявил создании механизмов, предотвращающих теракты, и при этом не нарушающих тайну переписки пользователей. Мессенджер изменил свою политику конфиденциальности и согласился передавать данные о пользователях спецслужбам при соблюдении некоторых условий. Telegram может раскрыть только IP-адрес и номер мобильного телефона пользователя, если компания получит судебное решение, подтверждающее что пользователь является подозреваемым в терроризме. Утверждается, что пока такой передачи данных не было ни разу. Также Telegram открыл специальный канал, в котором обещает публиковать информацию о таком сотрудничестве со спецслужбами — t.me/transparency. Пока там пусто.
Ключи секретных чатов Telegram вырабатываются на устройствах пользователей и не передаются на серверы. Поэтому утверждается, что раскрыть такие чаты технически невозможно. При этом ФСБ может расшифровывать несекретные чаты в Telegram.
Про телеграм
Мессенджер был создан нашим соотечественником Павлом Дуровым, основателем популярнейшей соцсети ВКонтакте (сейчас ее акции выкуплены Mail.Ru Group).
Павел отличник учебы, предприниматель, программист, долларовый миллиардер, вегетарианец и приверженец либеральных взглядов. Распродав имущество покинул Россию, путешествует по миру, вместе со своей командой программистов проекта Telegram. Сам мессенджер был заблокирован в России с 2018 по 2020 год за отказ сотрудничества с ФСБ и под эгидой борьбы с терроризмом. Но при этом работал, и даже использовался органами госвласти. Побочно блокировались многие легальные сервисы, платежные системы и сайты, а Роскомнадзор получал сотни тысяч жалоб. Меры по блокировке Telegram показали полную несостоятельность, и он стал символом цифрового сопротивления. 18 июня 2020 года Роскомнадзор объявил о снятии блокировки и даже создал там собственный канал. В ответ телеграм объявил создании механизмов, предотвращающих теракты, и при этом не нарушающих тайну переписки пользователей. Мессенджер изменил свою политику конфиденциальности и согласился передавать данные о пользователях спецслужбам при соблюдении некоторых условий. Telegram может раскрыть только IP-адрес и номер мобильного телефона пользователя, если компания получит судебное решение, подтверждающее что пользователь является подозреваемым в терроризме. Утверждается, что пока такой передачи данных не было ни разу. Также Telegram открыл специальный канал, в котором обещает публиковать информацию о таком сотрудничестве со спецслужбами — t.me/transparency. Пока там пусто.
Ключи секретных чатов Telegram вырабатываются на устройствах пользователей и не передаются на серверы. Поэтому утверждается, что раскрыть такие чаты технически невозможно. При этом ФСБ может расшифровывать несекретные чаты в Telegram.
Причиняю добро, наношу пользу.
- Fox
- Администратор
Добрый, но справедливый
- Сообщения: 7251
- Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 10:01 pm
- Благодарил (а): 4667 раз
- Поблагодарили: 10080 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
... продолжение
Про китайцев
В продолжение темы мобильного шпионства хочу сказать про ОС Андроид. Система устанавливается на абсолютном большинстве выпускаемых смартфонов и имеет открытый исходный код (в отличие от iOS айфона). Это означает, что сам андроид за вами шпионить не будет. Это могут делают сервисы Google, которые используют андроид как инструмент для сбора данных. Сервисы Google привязаны к аккаунту телефона и обеспечивают взаимодействие смартфона с различными web службами. Позволяют интегрировать смартфон с технологиями Google, обеспечивают работу уведомлений, обновлений, синхронизации. Без них не работает магазин приложений Google Play, карты Google, YouTube, многие программы, и в целом смартфон теряет значительную часть своей функциональности. Из-за торговой войны между США и Китаем американский Google запретил последним моделям китайских смартфонов Huawei и ее дочернему бренду Honor доступ к своим мобильным сервисам (GMS). Надеясь, что эти смартфоны потеряют свой функционал. Чтобы выжить, компания Huawei создала свои мобильные сервисы HMS (HUAWEI Mobile Services). И они с успехом заменили сервисы гугл. В жесточайших условиях американских санкций компании удается выпускать лучшие в мире камерофоны, превосходящие по возможностям фотосъемки лидеров рынка Samsung и iPhone. Автор сейчас тестирует один из таких. Касательно магазина Google Play, доступа к нему нет. Вместо него у Huawei свой магазин приложений AppGallery, где можно скачать практически все, что нужно. Все, кроме WhatsApp, Facebook и Instagram. И это правильно! Упомянутых шпионов установить все же можно, но из других источников. Что касается отсутствия сервисов Google, то лично я от этого не страдаю. Их заменили HMS. Которые, впрочем, также, как и гугл сервисы, способны следить за пользователем. И сливать информацию, но уже в Китай. Вообще американцы такой политикой сами способствовали появлению гиганта Huawei (лидер по поставкам телефонов в Россию). Который теперь не зависит от Google, имеет собственную систему сервисов и лишил США их главного инструмента по сбору информации о жителях других стран. И скоро Huawei начнет распространять HMS для других производителей телефонов. Huawei ничего не передают в Америку о своих пользователях, да и сам сбор информации устроен иначе, ее собирают меньше (у меня за неделю трафик HMS — 3 мегабайта, при этом много чего тестирую и экспериментирую).
У нас сейчас по сути, появился выбор – сливать инфу американцам, или китайцам. Выбор за вами.
Касательно способностей современных телефонов – они просто поражают. Тем, что они распознают отпечатки пальцев хозяина и голос, уже никого не удивишь. Сейчас, чтобы разблокировать телефон, достаточно на него посмотреть. Мой так умеет. Причем узнает хозяина даже в полной темноте. Модель лица хранит трехмерную, и видит вас в 3D, поэтому фотографией его не обманешь. Всевидящее китайское око. Немного смущает только то, что истинный хозяин аппарата сидит в Китае, а я лишь объект для наблюдения. Для чего он и нафарширован по полной – самые большие и светочувствительные матрицы, семь! камер, десятикратный оптический зум. Максимальная светочувствительность ISO 409600, чего нет даже в современных полнокадровых фотоаппаратах. Снимает там, где глаз ничего не видит. Объяснение как он это делает выходит за рамки этой статьи. Но если интересно могу рассказать в комментариях. Предположу, что используется таинственный нейронный модуль процессора и искусственный интеллект. По моим впечатлениям там, где современному 100-ватному процессору Ryzen для качественной борьбы с шумами требуется полторы минуты на обработку снимка (RAW конвертор DxO PhotoLab 4 в режиме DeepPRIME), мобильный Kirin схожие результаты выдает за пару секунд.
Стоит аппарат конечно не дешево, и предназначен для гурманов современных технологий.
Про китайцев
В продолжение темы мобильного шпионства хочу сказать про ОС Андроид. Система устанавливается на абсолютном большинстве выпускаемых смартфонов и имеет открытый исходный код (в отличие от iOS айфона). Это означает, что сам андроид за вами шпионить не будет. Это могут делают сервисы Google, которые используют андроид как инструмент для сбора данных. Сервисы Google привязаны к аккаунту телефона и обеспечивают взаимодействие смартфона с различными web службами. Позволяют интегрировать смартфон с технологиями Google, обеспечивают работу уведомлений, обновлений, синхронизации. Без них не работает магазин приложений Google Play, карты Google, YouTube, многие программы, и в целом смартфон теряет значительную часть своей функциональности. Из-за торговой войны между США и Китаем американский Google запретил последним моделям китайских смартфонов Huawei и ее дочернему бренду Honor доступ к своим мобильным сервисам (GMS). Надеясь, что эти смартфоны потеряют свой функционал. Чтобы выжить, компания Huawei создала свои мобильные сервисы HMS (HUAWEI Mobile Services). И они с успехом заменили сервисы гугл. В жесточайших условиях американских санкций компании удается выпускать лучшие в мире камерофоны, превосходящие по возможностям фотосъемки лидеров рынка Samsung и iPhone. Автор сейчас тестирует один из таких. Касательно магазина Google Play, доступа к нему нет. Вместо него у Huawei свой магазин приложений AppGallery, где можно скачать практически все, что нужно. Все, кроме WhatsApp, Facebook и Instagram. И это правильно! Упомянутых шпионов установить все же можно, но из других источников. Что касается отсутствия сервисов Google, то лично я от этого не страдаю. Их заменили HMS. Которые, впрочем, также, как и гугл сервисы, способны следить за пользователем. И сливать информацию, но уже в Китай. Вообще американцы такой политикой сами способствовали появлению гиганта Huawei (лидер по поставкам телефонов в Россию). Который теперь не зависит от Google, имеет собственную систему сервисов и лишил США их главного инструмента по сбору информации о жителях других стран. И скоро Huawei начнет распространять HMS для других производителей телефонов. Huawei ничего не передают в Америку о своих пользователях, да и сам сбор информации устроен иначе, ее собирают меньше (у меня за неделю трафик HMS — 3 мегабайта, при этом много чего тестирую и экспериментирую).
У нас сейчас по сути, появился выбор – сливать инфу американцам, или китайцам. Выбор за вами.
Касательно способностей современных телефонов – они просто поражают. Тем, что они распознают отпечатки пальцев хозяина и голос, уже никого не удивишь. Сейчас, чтобы разблокировать телефон, достаточно на него посмотреть. Мой так умеет. Причем узнает хозяина даже в полной темноте. Модель лица хранит трехмерную, и видит вас в 3D, поэтому фотографией его не обманешь. Всевидящее китайское око. Немного смущает только то, что истинный хозяин аппарата сидит в Китае, а я лишь объект для наблюдения. Для чего он и нафарширован по полной – самые большие и светочувствительные матрицы, семь! камер, десятикратный оптический зум. Максимальная светочувствительность ISO 409600, чего нет даже в современных полнокадровых фотоаппаратах. Снимает там, где глаз ничего не видит. Объяснение как он это делает выходит за рамки этой статьи. Но если интересно могу рассказать в комментариях. Предположу, что используется таинственный нейронный модуль процессора и искусственный интеллект. По моим впечатлениям там, где современному 100-ватному процессору Ryzen для качественной борьбы с шумами требуется полторы минуты на обработку снимка (RAW конвертор DxO PhotoLab 4 в режиме DeepPRIME), мобильный Kirin схожие результаты выдает за пару секунд.
Стоит аппарат конечно не дешево, и предназначен для гурманов современных технологий.
Причиняю добро, наношу пользу.
- Fox
- Администратор
Добрый, но справедливый
- Сообщения: 7251
- Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 10:01 pm
- Благодарил (а): 4667 раз
- Поблагодарили: 10080 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Но вернемся к фейсбуку.
Практические рекомендации
Они простые – инсту и мордокнигу – в топку. Как наш ответ Цукенбергу на нежелание сохранить конфиденциальность своим пользователям. Другого выбора он им не оставляет. Вместо инсты и FB можно использовать ВКонтакте. С вацап сложнее. Но можно отправить всем контактам сообщение что переходите в Телеграм.
Телеграм, как мессенджер, намного приятней и безопасней, имеет открытый исходный код. Еще есть мессенджер Signal, его рекомендуют Илон Маск и Эдвард Сноуден.
Единственное, чем еще может удержать пользователей вацап это его группы. Но можно поискать аналогичные сообщества в телеграм. Тому, кто не может отказаться от групп вацап могу посоветовать такой лайфхак. Нужно перенести вацап с основного телефона на какой-нибудь старый ненужный смартфон без симки. Работать он будет по WiFi от домашнего роутера. Номер телефона при этом можно сменить. Группы удобно просматривать на ПК, находящемся в той же локальной сети что и старый смартфон. При таком раскладе вацап получит лишь серый IP вашего провайдера, а ваши перемещения и другая информация ему будут недоступны.
ЗЫ. Конец
Практические рекомендации
Они простые – инсту и мордокнигу – в топку. Как наш ответ Цукенбергу на нежелание сохранить конфиденциальность своим пользователям. Другого выбора он им не оставляет. Вместо инсты и FB можно использовать ВКонтакте. С вацап сложнее. Но можно отправить всем контактам сообщение что переходите в Телеграм.
Телеграм, как мессенджер, намного приятней и безопасней, имеет открытый исходный код. Еще есть мессенджер Signal, его рекомендуют Илон Маск и Эдвард Сноуден.
Единственное, чем еще может удержать пользователей вацап это его группы. Но можно поискать аналогичные сообщества в телеграм. Тому, кто не может отказаться от групп вацап могу посоветовать такой лайфхак. Нужно перенести вацап с основного телефона на какой-нибудь старый ненужный смартфон без симки. Работать он будет по WiFi от домашнего роутера. Номер телефона при этом можно сменить. Группы удобно просматривать на ПК, находящемся в той же локальной сети что и старый смартфон. При таком раскладе вацап получит лишь серый IP вашего провайдера, а ваши перемещения и другая информация ему будут недоступны.
ЗЫ. Конец
Причиняю добро, наношу пользу.
- Daffi
- Super FlyLady*

- Сообщения: 9405
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16811 раз
- Поблагодарили: 25808 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Сегодня "развлекаловка" была- стали мне наяривать по Ватсапу, раз 7 подряд звонили, потом еще через пару часов. Номер двойной -узбекско-турецкий (как я понимаю, два номера на один аккаунт? Или ошибаюсь). Пришлось их оба внести в список контактов, чтоб заблокировать. Вот думаю-ну нереально так ошибиться номером, это ж и код страны надо знать, ничего общего с турецким или узбекским нет, -я и не отвечала на звонок, и сбрасывала. Не доходит. Или это какой то новый вид мошенничества?
Как то неуютно стало..Я этот телефон держу для связи только со своими, он без режима "сна", а тут такое вдруг, неужто Ватсап удалять придется? 
my home is my castle
- _Bird_
- FlyМодератор-cтажёр

- Сообщения: 10272
- Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 12:36 pm
- Откуда: Петербург, Осло
- Благодарил (а): 19131 раз
- Поблагодарили: 22099 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Daffi, Отчего ж не ошибиться, может они звонили другому человеку, но в твою страну. Иногда бывает такое.
Счастье приходит к счастливым!
- Daffi
- Super FlyLady*

- Сообщения: 9405
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16811 раз
- Поблагодарили: 25808 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
_Bird_, аж часа 2 наяривали ( с перерывом).
Надеюсь, они Инглиш спикают? Я популярно объяснила им в чате, чтоб не звонили. Посмотрю, если такие же не подтянутся, то звук включу. Мне как то не улыбается еще и ночью общаться.
Дело в том, что там у них 9 цифр в одном номере (без кода страны) и 10 в другом, а у меня только 8.
Прям вот так жестоко ошибиться и с кодом страны (+371 у меня и +90 и +998 у них)? Странно это все.
Дело в том, что там у них 9 цифр в одном номере (без кода страны) и 10 в другом, а у меня только 8.
my home is my castle
- Daffi
- Super FlyLady*

- Сообщения: 9405
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16811 раз
- Поблагодарили: 25808 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Ааа, типо тут кому то в Латвию? Ну..в следующий раз на латышском напишу или просто, по русски.. пошлю... 
my home is my castle
- _Bird_
- FlyМодератор-cтажёр

- Сообщения: 10272
- Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 12:36 pm
- Откуда: Петербург, Осло
- Благодарил (а): 19131 раз
- Поблагодарили: 22099 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Но если ты им сказала не звонить, а они продолжали, то и правда, странно. Ошибиться можно, но если реакция не ожидаемая, логично было бы перестать/уточнить номер и тд.
Счастье приходит к счастливым!
- Daffi
- Super FlyLady*

- Сообщения: 9405
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16811 раз
- Поблагодарили: 25808 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
_Bird_,
не, я написала и заблокировала сразу. А странно то, что у меня аватарка есть, достаточно запоминающаяся, фото с Праги. Ее не спутать.
Хотя, может на аватарку и не смотрели. 
не, я написала и заблокировала сразу. А странно то, что у меня аватарка есть, достаточно запоминающаяся, фото с Праги. Ее не спутать.
my home is my castle
- Ксанчик
- Super FlyLady

- Сообщения: 4583
- Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:41 am
- Благодарил (а): 37533 раза
- Поблагодарили: 15037 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Daffi, если они звонили в Литву? то при чем тут ошибка в коде страны? Может у тебя номер от нужного им номера отличается на 1 цифру где-то в середине?
А этот номер у тебя давно? Я так один номер меняла, все искали какого-то дядьку. Надоело
В принципе, я бы особенно не паниковала с одного раза.
А этот номер у тебя давно? Я так один номер меняла, все искали какого-то дядьку. Надоело
В принципе, я бы особенно не паниковала с одного раза.
Ночные звонки обычно либо в стрессе, либо по пьяни.. тут не до логики
- Daffi
- Super FlyLady*

- Сообщения: 9405
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16811 раз
- Поблагодарили: 25808 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Ксанчик,
номер только в конце мая купила.
Ты меня так не пугай, в Литве другой код.
номер только в конце мая купила.
Ты меня так не пугай, в Литве другой код.
my home is my castle
- _Bird_
- FlyМодератор-cтажёр

- Сообщения: 10272
- Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 12:36 pm
- Откуда: Петербург, Осло
- Благодарил (а): 19131 раз
- Поблагодарили: 22099 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Я на аватарки не смотрю, какая мне разница, если я за каким сервисом звоню (по делу).
может внимания не обратили, если звонили зказать что-нибудь (или подумали, странная аватарка, ну ладно).
У меня текущий номер уже 5й год, но раньше он принадлежал дядьке какому-то, так мне до сих пор временами звонят или смс шлют для него (сервисы, подписки, чем он пользовался).
У меня текущий номер уже 5й год, но раньше он принадлежал дядьке какому-то, так мне до сих пор временами звонят или смс шлют для него (сервисы, подписки, чем он пользовался).
Счастье приходит к счастливым!
- _Bird_
- FlyМодератор-cтажёр

- Сообщения: 10272
- Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 12:36 pm
- Откуда: Петербург, Осло
- Благодарил (а): 19131 раз
- Поблагодарили: 22099 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Тем более, если новый номер, может они прежнему владельцу названивали.
Счастье приходит к счастливым!
- Daffi
- Super FlyLady*

- Сообщения: 9405
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16811 раз
- Поблагодарили: 25808 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Ну хорошо, буду надеяться, что реально ошиблись. А то как то не по себе. Ну ладно когда какие то там в Скайп просачивались, когда забывала в настройках изменения сделать, ясное дело, по имени как то смотрели, но с Ватсапом такое первый раз и дочка говорит, что не слышала о таком, а она во всех этих мессенджерах постоянно общается.
my home is my castle
- Daffi
- Super FlyLady*

- Сообщения: 9405
- Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 7:29 pm
- Откуда: Lettland
- Благодарил (а): 16811 раз
- Поблагодарили: 25808 раз
Интернет-мессенджеры: этикет, возможности, особенности
Как это?
my home is my castle
