Пенсионный план | 3

[Джоана]

у нас платили.

интересно откуда деньги брали..

[Аленка неглупая]

Джоана,
Газпром и нефтянка. Кормильцы. И еще ... рекламный лозунг Газпрома "Мечты сбываются" работает - сейчас "своим личным" пенсионерам они прилично доплачивают к пенсиям.

[Джоана]

они прилично доплачивают к пенсиям.

молодцы, кстати. Мне всегда жалко пенсионеров с маленькой пенсией, молодежь и средний возраст еще могут крутиться, что бы прилично жить, особенно молодежь, а вот пожилым уже здоровье может не позволять. А в старости деньги ох как нужны..

[Daura]

Я о том, почему тот кто всю жизнь работал и тот кто всю жизнь не работал (или работал ввернут и не платил налоги в ПФ) по итогу получают одинаковую пенсию. Где справедливость?! (вопиющий глас в пустыне )

именно поэтому я год назад ушла на полностью чёрную зарплату

[Мурмур]

Нда, ну чо круто получается, те кто вбелую работают и из чьих взносов в ПФР выплачивается пенсия твоему отцу, а впоследствии будет выплачиваться и тебе лохи получаются. Тогда чего на маленькую пенсию жаловаться.

[Daura]

Мурмур, лохи я и папа. Папа до сих пор пор работает, причём официально, а пенсию ему не пересчитывают уже несколько лет, потому что 200 - 300 руб это не деньги. Куда его взносы уходят?
А у меня уже давно выработан необходимый стаж (26 лет) и баллы (84), а пенсия будет практически одинаковая с теми, кто минимальные 30 баллов набрал, причём им будут доплачивать до прожиточного минимума, который они не заработали - за чей счёт? Да, и мои новые взносы в накопительную часть тоже заморожены - отдают тем, кто не смог заработать пенсию в прожиточный минимум?

[Морскаядуша]

ему назначают пенсию 5 с копейками. И при этом доплачивают до прожиточного минимума, до 13 (к примеру, в разных регионах разный). И есть человек, который всю жизнь работал, получал небольшую зарплату и заработал пенсию в 13 тысяч. Где справедливость?

Тоже считаю это несправедливым - сколько заработал, столько и получай, тогда будет стимул работать с отчислениями, а не за зарплаты в конвертах

[Евгений]

Куда его взносы уходят?

А куда уходят взносы любого другого работающего? Все туда же, в единый "котел".

за чей счёт?

Обязательно за чей-то? Ошибочная постановка вопроса. Пенсии выплачиваются из общего котла, а не из чьих-то личных накоплений или взносов.

мои новые взносы в накопительную часть тоже заморожены

Вместо них тебе начисляют баллы, от которых зависит твоя будущая пенсия. Поэтому в размере своей будущей пенсии ты ничего не теряешь.

отдают тем, кто не смог заработать пенсию в прожиточный минимум?

Отдают что? Еще раз, отдать можно то, что принадлежит лично кому-то. В пенсионной системе такого нету.

[Морскаядуша]

Евгений, а что есть в пенсионной системе? уравниловка? работай/не работай - получишь одинаково? так поэтому и установили такую стоимость балла и фиксированной выплаты, что сколько ни работай, ничего не получишь, на ту пенсию не проживешь (а если еще и про ограничения вспомнить - на максимальные взносы/больничные/доплаты работающим пенсионерам). Ты реально думаешь, что подобная уравниловка будет способствовать стремлению обелить зарплаты? Ну вот я не вижу разницы между минимальной пенсией в ПК в 12422 руб (до этого уровня догоняют минимальные баллы и стаж) и 16-17 тыс пенсии у человека, который отчислил в ПФ втрое больше взносов. Логично, что и пенсия у него должна не треть быть больше, а втрое?

[Евгений]

уравниловка? работай/не работай - получишь одинаково?

А почему, собственно, и нет?
Давай рассуждать.
Работаешь ты, прежде всего, для получения заработка здесь и сейчас. И точка.
Государство гарантирует минимальное денежное содержание при определенных условиях.
Для обеспечения любой деятельности государства предусмотрена система налогов и сборов. И это не долевое участие, когда, в зависимости от своего вклада получаешь взамен пропорционально долю собственности или иную материальную или финансовую выгоду. Ты просто делаешь взнос. И все. Без особого права требовать что-то взамен.
Да, пенсионные взносы немного выделены отдельно, да, немного в них вложили, что чем больше твой вклад, тем больше тебе привилегий.. Но это право государства, а не его обязанность. Если пенсии всем платить строго пропорционально их участию, система не будет работать в принципе.

Ты реально думаешь, что подобная уравниловка будет способствовать стремлению обелить зарплаты?

а должна способствовать? Стремление обелить зарплаты должно обеспечиваться иными методами.

А то так можно с любыми налогами рассуждать. Налог на имущество, например. Владельцы мощных авто платят больше налогов, чем владельцы малолитражек. А не владельцы и вовсе ничего не платят. А дороги содержат, посыпают солью зимой, ремонтируют школы и детсадики с поликлиниками и т д всем одинаково. Обыдно, да?

[Морскаядуша]

Евгений,

Страховая пенсия - ежемесячная денежная выплата в целях компенсации застрахованным лицам заработной платы и иных выплат и вознаграждений, утраченных ими в связи с наступлением нетрудоспособности вследствие старости или инвалидности, а нетрудоспособным членам семьи застрахованных лиц заработной платы и иных выплат и вознаграждений кормильца, утраченных в связи со смертью этих застрахованных лиц, право на которую определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными Федеральным законом от 28.12.2013 № 400-ФЗ. При этом наступление нетрудоспособности и утрата заработной платы и иных выплат и вознаграждений в таких случаях предполагаются и не требуют доказательств.

Индивидуальный пенсионный коэффициент - параметр, отражающий в относительных единицах пенсионные права застрахованного лица на страховую пенсию, сформированные с учетом начисленных и уплаченных в Пенсионный фонд Российской Федерации страховых взносов на страховую пенсию, предназначенных для ее финансирования, продолжительности страхового стажа, а также отказа на определенный период от получения страховой пенсии.

Т.е. пенсия компенсирует утраченный заработок и рассчитывается с учетов уплаченных взносов в ПФ - чем выше был заработок, тем выше должна быть страховая пенсия.
Именно отчисления в ПФ - это долевое участие, в отличие от налогов и сборов.

[Евгений]

Морскаядуша, в целях компенсации, а не компенсация. Что совсем не одно и то же.
С учетом начисленных взносов, а не пропорционально начисленным взносам...
И т д...

Важно правильно читать, и тогда не будет неоправданных ожиданий типа

Т.е. пенсия компенсирует утраченный заработок и рассчитывается с учетов уплаченных взносов в ПФ - чем выше был заработок, тем выше должна быть страховая пенсия.
Именно отчисления в ПФ - это долевое участие, в отличие от налогов и сборов.

Это не долевое участие.

[Морскаядуша]

Морскаядуша, в целях компенсации, а не компенсация.

Россия подписала международную конвекцию, что пенсия должна обеспечивать не менее 40% утраченного заработка

[Евгений]

Морскаядуша, если верить СМИ, по советскому законодательству эта минимальная норма была на уровне 55%

А все хочешь пропорциональности. Вон, даже в международных конвенциях "уравниловка"

[Восорка]

Ты реально думаешь, что подобная уравниловка будет способствовать стремлению обелить зарплаты?

я вот вообще сейчас ужасные вещи скажу, но сразу прошу понять, я не эксперт, мнение диванного аналитика я думаю, что вся эта пенсионная система - это большая пирамида. Здесь не так, как в некоторых странах - человек сам себе делает отчисления на старость, а фонды, куда он те отчисления делает, стараются если не приумножить его деньги, то хотя бы сделать так, чтобы инфляция не обесценила. И человек сколько накопил, фонды сколько сохранили-приумножили, столько на пенсии получает.

У нас же, все как пишет Евгений, - в один общий котёл. Человек делает отчисления не для себя в будущем, а «кормит» нынешних пенсионеров. Из этой же «кормушки» берут на материнские капиталы и прочие доплаты.

Не так давно один высокопоставленный чиновник призывал будущих пенсионеров инвестировать, потому что пенсий, в нынешнем варианте, не будет. Если сейчас на одного работающего приходится по 1.5 пенсионера, то что будет когда поколение 70-80-х (беби-бумеров) массово пойдёт на пенсии, а «кормить» их придётся поколениям 90-2000х (демографический провал)? Поэтому пенсионный возраст и увеличивают. Поэтому, когда приток «новых вкладчиков» поиисякнет, пенсии совсем могут отменить.

И да, имхо,нынешняя система выгодна только бездельникам. Можно не работать, а получать пенсию как честный труженик.