Домашние финансы - вопросы и ответы 3

[травка]

Бабье лето,у свекрови моей трёшка. В сезон отопление выходит около тысячи, но оно индивидуальное. У меня общее, двушка большая,2 тысячи примерно плачу. А зав все 3,5 в месяц. Это мало, в Москве это 6-7тыс.

[Sirenaa]

Если пенсионеры хотят вести настолько активную социальную жизнь что им нужен безлимитный проездной, то о своем доходе на пенсии им стоит озаботиться сильно заранее, а не надеяться на пенсию. В моем окружении пенсионеры столько не накатывают на ОТ.
Тема пенсий - острый вопрос во всех странах, не только в вашей и моей. Чем больше пенсии - тем больше с нас, работающих, будут брать налогов и это факт. А работающих всё меньше, а пенсионеров всё больше. Поэтому пенсии такие чтобы жить и ни в чем себе не отказывать нет и не будет.
И даже в более богатых странах типа Дании, Надя писала, что на пенсии люди переселяются в более маленькие дома и квартиры, т.к. тяжело и дорого содержать. И в Германии тоже. Так, наверное, везде.
(Горти, в Германии пенсионеры экономят ОЧЕНЬ сильно и их благосостояние на пенсии - это хорошо отложили с молодости, а не гос-во подкинуло)
В моем окружении многие перед пенсией покупают себе дома с удобствами недалеко от города (почти вся моя деревня такая), доводят его до ума, потом на пенсии переселяются, заводят огород и курочек, а городскую квартиру сдают. Получается экономия на питании, транспорте, КУ + пассивный доход помимо пенсии.
Называется, хочешь жить - умей вертеться

[Фея Св]

Если пенсионеры хотят вести настолько активную социальную жизнь что им нужен безлимитный проездной, то о своем доходе на пенсии им стоит озаботиться сильно заранее, а не надеяться на пенсию. В моем окружении пенсионеры столько не накатывают на ОТ.

Это я к примеру.
В Москве, например, проезд для пенсионеров бесплатный и, возможно, форумчанки-москвички-пенсионерки не считают расходы на транспорт в обязательные.
Безлимит - это следующая ступень после 40 поездок 500 руб., других вариантов для пенсионеров нет.
А что такое 40 поездок?
Это раз 10 съездить туда-обратно, если одна пересадка, а у нас в городе сейчас идет тенденция к укорачиванию маршрутов ОТ.

Согласна, что надо заботиться о пенсии заранее.
Но не всегда это возможно даже в ближайшей истории было, и не по вине пенсионеров, на тот момент будущих.
Сейчас пока возможно.
Просто разговор зашел о том, что пенсионеры сейчас живут вдвоем на одну пенсию, вторую откладывают, потому что пенсии большие и уже ничего не нужно.
Я в такое не верю.

В моем окружении многие перед пенсией покупают себе дома с удобствами недалеко от города

Я всегда восхищаюсь теми, у кого свое хозяйство. Меня даже в моем возрасте даже на дачу "не хватит" по энергии.
Но в моем окружении два примера, кто купив перед пенсией дома (на окраине города), теперь их продает и покупает обратно квартиры.
Но у меня небольшой круг знакомых, это непрезентативная выборка совсем.

[Туз]

Я, конечно, понимаю, что первый взнос для тебя теперь больной вопрос...только полные сироты. И то... под вопросом (их же гос-во худо-бедно содержало и льготы есть...)

В принципе в одном посту мою жизнь и уложила))
Короче. Вот то ли мне недохватает ума, то ли речи. Люди, почему вы не понимаете, о чем я?
Поясняю. На ёжиках. Как вы меня когда-то учили.
Вопрос у меня, несогласие у меня, каша из топора у меня - именно в очень простой вещи.
Как можно сравнивать или о чем можно дискутировать, когда такие разные вещи?
Я думала, спросили как вы собрали именно рубль к рублю, откладками, отказами себе, приработками трудом и наращиваниями. Рубль к рублю, понимаете? ЗАПОМНИЛИ)))
А есть тут и включились люди, у которых был инструмент. Именно инструмент - сторонняя помощь курями и нетрата части своих денег, нетрата тех же рублей на овощи полгода в силу своего участка - мы же о финансах, но нет же, меня пришли учить прилюдно жить, сколько на участке работы, а то я не знаю по 300 ведер в жару с колонки каждый день таскать, у нас своей воды не было. Люди, которым первый взнос "нам 150к на свадьбу родители подарили", люди, которые прирастили массу рубля именно на курсе доллара - экономическом инструменте, понимаете? У всех последних перечисленных был инструмент. У первых - этого инструмента нет. Поэтому и сказала про кашу из топора. Вроде как у обеих групп один топор, но у вторых с наростом)
Почему вы не понимаете?
Я думала, что попросили примеры именно кто рубль за рублем, кто не имел и не использовал сторонних инструментов, а только на "скромнее надо жить + акции всякие".
Чо вы я не знаю, я теперь как прям

[Морскаядуша]

Наверное неправильно сформулировала: нужны две пенсии и еще чуть-чуть. Если не буду работать, и пенсию добавят, то ровно две пенсии. И это без путешествий, ремонта квартиры и вкладов.

Тоже считаю свой необходимый минимум - 3 пенсии И это без отдыха и всяких крупных покупок типа зимней одежды, бытовой техники и т.п.

А по поводу покупки квартиры - подруга выплатила ипотеку вместо 10 лет всего за 7, но вот только ее мужчина регулярно давал на досрочку по 100-300 тыс. С мужчиной этим регулярно ругается, но выгнать его не может - он требует назад эти деньги...

[Мурмур]

Про 2 пенсии, ну если одна 25 тыс., а другая 6 тыс., так 6 тыс., т.е. одну пенсию вполне могли откладывать и жить на прожиточный минимум, например моего региона, а если при этом еще и работать, то все 2 пенсии какое-то время можно откладывать и жить на зарплату.
А вот если как у меня девочки-тех.специалисты на 15 000 живут и иногда с детьми без алиментов, вот тут жесть начинается, вот где печаль, а вы говорите пенсии...

[Кирикири]

alyans-craft, все тебя поняли, без ежиков и топоров. Многие же отписалась про случаи, "а потом умер дядя и оставил мне миллион"(с).
Мне, помнящей дикую инфляцию, очень трудно представить способ накопления денег, чтобы их хватило в перспективе. Вклады сжирает инфляция. Квартиры, личный мамин опыт, трудно сдать. Квартиранты могут сбежать, во время не платить, нагадить и т.п. Для пожилого человека все-таки стресс.
Пенсионеры, которым ничего не надо Напоминает - "макарошки стоят всегда одинаково(с)" Всем что-то надо: поездки, машины, интернет, лекарства, одежда, удобная обувь в конце концов. У моего отца (67) хобби - рыбалка, на платных прудах , а еще они с женой на море любят ездить, в палатке, у них шатер, 2 палатки и палатка-сортир Его жена часто к единственной дочке ездит, в ХМАО. Откуда мысли, что, как только человеку стукнуло 65, у него сразу отключаются потребности?

[Всё в моих руках]

alyans-craft, твой рычаг, это твоя энергия ( судя по слогу и постам) и твоя настойчивость даже не сомневаюсь, что у тебя все получится и с накоплениями.

[Lennchik]

Если пенсионеры хотят вести настолько активную социальную жизнь что им нужен безлимитный проездной, то о своем доходе на пенсии им стоит озаботиться сильно заранее, а не надеяться на пенсию. В моем окружении пенсионеры столько не накатывают на ОТ.

Спасибо за совет будущим пенсионерам. А мы-то и не догадывались. А что делать тем, кто вышел на пенсию n-лет назад? Когда накопления регулярно превращались в пыль, да и советское прошлое не давало стандарта "жестко копить на будущую пенсию, а то на трамвай не хватит". Активная социальная жизнь говоришь....Та же дача - активная социальная жизнь? Редко у кого она в пешей досягаемости или там можно (а то и хочется ) жить постоянно. А то и транспортом активно не пользуйся, и на машине тоже пенсионерам не ездить. Твое окружение - не эталон и не показатель.
Вообще-то вопрос был, насколько я помню, как накопить миллион своими силами, а не как надо было БЫ готовиться к пенсии.

[зяйка]

Это я к примеру.
В Москве, например, проезд для пенсионеров бесплатный и, возможно, форумчанки-москвички-пенсионерки не считают расходы на транспорт в обязательные.
Безлимит - это следующая ступень после 40 поездок 500 руб., других вариантов для пенсионеров нет.
А что такое 40 поездок?
Это раз 10 съездить туда-обратно, если одна пересадка, а у нас в городе сейчас идет тенденция к укорачиванию маршрутов ОТ.

Согласна, что надо заботиться о пенсии заранее.
Но не всегда это возможно даже в ближайшей истории было, и не по вине пенсионеров, на тот момент будущих.
Сейчас пока возможно.
Просто разговор зашел о том, что пенсионеры сейчас живут вдвоем на одну пенсию, вторую откладывают, потому что пенсии большие и уже ничего не нужно.
Я в такое не верю.



Я всегда восхищаюсь теми, у кого свое хозяйство. Меня даже в моем возрасте даже на дачу "не хватит" по энергии.
Но в моем окружении два примера, кто купив перед пенсией дома (на окраине города), теперь их продает и покупает обратно квартиры.
Но у меня небольшой круг знакомых, это непрезентативная выборка совсем.

Вот и я про это. А просто не верю, что чисто доход две пенсии и на одну живут, другую отложить. И с чего это, как ТС написала коммуналка у пенсов станет 2-3 тысячи. Или квартиру(дом) продать и на доход жить-проживать? Но разговор не о том, как прожить, а о том , что живут и одну пенсию откладывают, да накопили ой-ой, больше лимона, если не ошибаюсь. И машины у пенсов нет. да, с какого бока нет?! Куда она денется? Продать опять?! Так это доход, вот в это поверю. жили-жили, пенсия пришла, все продали, на счет, и там лимон, а они живут, в комнате в коммуналке, без света, чтобы сэкономить. Я, чтобы вы поняли, за экономию. Сама люблю экономить. Я про то, что на одной пенсии, при строжайшей экономии не проживешь вдвоем, чтобы откладывать вторую на вклад. Пока откладываешь, ноги протянешь, и кому эти копеечные накопления. При доходе в 12000 тысяч не накопишь "мульен". Экономить по мелочам, да. Свет выключаешь, воду, пока зубки чистишь, выключаешь, за кастрюлькой на плите следишь, чтобы зря не кипела... Сколько тут?! ну, то за воду, свет, газ платила (в квартире!!) тысячу, будет 800. так и на всем. Поэкономив, сэкономила на питании, тысячу. Но там столько дыр, столько надо купить, поменять... А если есть дача, сад, да еще дом с живностью. да маленько излишки продавать, да запасы были и продуктов и просто бытовых товаров, да корма для той живности нашел дешевые(а их ой, как много надо!!!), а... еще семена не покупать, а самим собирать. Тогда да, верю, что и на одну пенсию прожить можно. да, а длинными вечерами вязать вещи на помощь деткам, внукам, себе...

[Sirenaa]

Альянс-крафт, а я не понимаю как ты не понимаешь, что при РАВНЫХ зарплатах (т.е. инструменте) у одинокой женщины и вдовы с двумя детьми таки разные доходы в пересчёте на одно лицо. И даже если этой вдове родители дали на первый взнос, то ПО ФАКТУ чтобы платить тот кредит, она экономит гораздо большую сумму чем одинокая женщина. И почему её пример достижения цели "не считается" - я НЕ понимаю.
И те, кому помогают родители, зачастую тоже им помогают. Только не финансово, а физически, а время=деньги!
(а овощи со своего участка - это не помощь, а подработка. Ну да, инструмент. Но и тебе же никто не запрещает по вечерам подъезды мыть, например.)
Ленчик, я написала, что такие пенсии- это реальность. И реальность такова, что больше они не станут. И так везде. В любой стране не бывает такого, что до пенсии работал за три копейки, а на гос. пенсию пошел и резко обогатился. Что делать тем кто давно пошел? Жить на имеющуюся сумму. И на дачах пенсионеры именно живут всё лето, а не ездят туда-сюда каждый день.

[Lennchik]

И если уж опять про пенсионеров...Лекарства - вот одна из самых затратных статей расходов. И медицина вообще. Формально она вроде бы бесплатная, но кто получал полностью бесплатную, своевременную и качественную мед.помощь (не в Москве)? Маме нужна операция на глазах. Есть квота. Запись на операцию по квоте - конец декабря 2020 года. На приеме были в середине ноября. Больше года! А она уже в таком возрасте, что откладывать надолго , скажу обтекаемо, нерационально. За деньги - пожалуйста, очередь всего месяц. Но это хорошо, что я могу оплатить эту операцию. А если пенсионеры живут соло? Ходить целый год полу-слепой? Или надо было заранее готовиться, в 80-90-е? Мама вышла на пенсию в 1999г.

[Lennchik]

Ленчик, я написала, что такие пенсии- это реальность. И реальность такова, что больше они не станут. И так везде. В любой стране не бывает такого, что до пенсии работал за три копейки, а на гос. пенсию пошел и резко обогатился. Что делать тем кто давно пошел? Жить на имеющуюся сумму. И на дачах пенсионеры именно живут всё лето, а не ездят туда-сюда каждый день.

Я где-то писала про обогативших пенсионеров? Просто совет "надо было заранее копить" для уже пенсионеров - такое белое пальто. Может быть у вас на дачах пенсионеры и живут все лето, у нас - далеко не всегда. Жить в домике без отопления у нас можно июль-август. Редко когда - вторая половина июня. Каждый день не ездят туда-сюда, но раза 3-4 в неделю - да. Не забывай, реалии везде разные, в том числе и климатические (интересно, есть здесь кто-нибудь из Нижневартовска, например), и твои - не эталон.

[Fa]

Да понятно все! Но и ты пойми, что многие пишут о своём опыте: начали копить и использовать для увеличения накоплений или гашения кредита все представляющиеся возможности. А можно эти возможности по другому назначению пускать.
На подаренные на свадьбу деньги поехать в свадебное путешествие - у кого повернулся бы язык осудить!
Заработки увеличивались, за подработки брались? да лучше отдохнуть и не рвать жилы - и я тоже согласна, что здоровье другое не выдадут, и не хлебом единым жив человек;
Про то, куда нужно засунуть язык, живя у родных за их счёт, чтобы все свои доходы пускать на свою цель - вообще промолчу, иногда врагу не пожелаешь.
Кто-то выбрал - все во имя цели.
Кто-то - нет, и имеют право.
Кто-то - наоборот засадил себя по самы уши. Например, на свадебное путешествие подаренных денег не хватило, поэтому ещё был взят кредит. А потом ещё пара кредитов подтянулась.
У каждого в жизни найдётся не один десяток «упущенных» возможностей. «Упущенных» - в кавычках, потому что это самая жизнь и есть. И каждый выбирает, что важнее.
А ты обижаешься, что никто не написал, что нужно есть и чем мыться, чтобы со скромной зарплаты, сидя на попе, накопить миллионы. И побыстрее.
Никак.

[Фея Св]

Я думала, что попросили примеры именно кто рубль за рублем, кто не имел и не использовал сторонних инструментов, а только на "скромнее надо жить + акции всякие".

Кося.
Ну, у нее, кажется, тоже сыграло какую-то роль откладывание в валюте и ее скачок.
Точно не помню.
Но ведь и советуют при накоплениях делать диверсификацию, хотя бы по валюте.
И она была одна с иждивенцами еще.

Если копить долго и упорно, рубль к рублю, то это длительное время.
И за такое длительное время какой-то дополнительный инструмент да выстрелит.
Вот у Уверенной ОМС, например, выстрелили.
(посмотри ее постов 10 в самом начале, где она рассказывает свою историю, начиная вот отсюда

А у меня два раза были банковские ставки по вкладам около 20% годовых: в 2008 и в 2014.

А тебе, например, не пришлось на сапоги тратиться, это из недавнего. А так, может, еще что было.
А кому-то, может, никогда сапоги не перепадали даром, и он скажет: даааааа, а вот мне пришлось за них платить, конеееечно, да если сапоги бы мне даром достались, я бы...

Ну, и Sirenaa очень правильно написала

Для меня вот есть разница между "живу одна, работаю сама на себя и скопила на квартиру" и "живем с мужем и тремя-четырьмя-пятью детьми и скопили на квартиру". Но вот мне не приходит в голову никого тыкать этим фактом ... наличие в семье детей и/или декретной жены (читай иждивенцев) ты почему-то списываешь со счетов.

У меня, например, бывают мысли, что, если бы я одна сама на себя вкалывала и сама с собой, то я бы накопила на квартиру быстрее, чем с семьей.
Но у меня семья и я очень этому рада, это моя основная ценность.

У тебя сейчас ты одна, но ты договариваешься только сама с собой, что "я ем капусту, а не айсберг", к примеру.
Или "я одеваюсь в секонде, а не в Зара". Или "в отпуск я не еду на море, а провожу его в городе или вообще его не беру".
Ты так решила, ты так делаешь, от твоего решения зависишь только ты.
И даже временем ты распоряжаешься только своим: можешь работать на трех работах, не думая, что кому-то что-то нужно (приготовить еду, постирать пеленки, сходить на родительское собрание, в парк, в кино, почитать книжку или сложить домик). Соответственно, купить еду на семью, купить пеленки, оплатить школьные поборы и, возможно, репетитора, заплатить за аттракционы, за билет в кино, купить книжку и кубики для домика.
Одиночество ж можно тоже вывернуть как огромный плюс!
И даже во времени на готовку: наварила себе кастрюлю супа и ешь его всю неделю. И моешь только свою тарелку с ложкой. В освободившееся время арбайтен.
А семье надо каждые два дня суп варить.
Или налепила противень пельменей/вареников и опять неделю ешь, а семье на раз.
В магазин надо чаще ходить, если для семьи.
Гладить (электричество на утюг расходовать).
Вот сколько плюсов, казалось бы!

Но мне лучше с семьей )).

Это был просто пример, что у другого всегда щи гуще.