Коронавирус 2019-nCoV (COVID-19) | 11

[Daura]

О том, насколько российские вакцины защищают от новых штаммов, стоит ли спешить с ревакцинацией и каким препаратом её делать, а также какие исследования надо пройти, прежде чем уколоться, «Парламентской газете» рассказал научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии Сеченовского университета, академик РАН Виталий Зверев.

- Виталий Васильевич, насколько эффективно российские вакцины защищают от коронавируса? После появления дельта-штамма стали появляться сообщения, что даже привитые люди попадают в больницы.

- Я считаю, что эффективность российских вакцин примерно такая же, как и западных, — 70-80 процентов. После прививки люди действительно могут попадать в больницу, но это не всегда связано именно с заражением коронавирусом.

Дело в том, что нельзя, например, прививать тех, кто уже переболел, — у них уже высокий титр антител. А если им вколоть вакцину, то произойдёт то, что называют иммуносупрессией, — вместо защитного эффекта начнётся цитокиновый шторм. И как раз по этой причине они окажутся на больничной койке.

Кроме того, пока нет подтверждённых научных данных, что люди заболевают ковидом после прививки. Я слышал, что привитые люди и умирают от вируса, но всё это разговоры и слухи, а не наука. Нет обобщённых данных, нет статистики, которую можно было бы проанализировать.

- А почему не нужно прививать переболевших? Говорят ведь, что со временем уровень антител снижается.

- Да, снижается, а иногда они исчезают совсем. Но я могу привести вам личный пример. Я сам болел ковидом в мае прошлого года, после чего у меня выработались антитела, а зимой их уже не осталось. Но недавно мне пришлось ухаживать за тяжёлым ковидным больным, я померил антитела — они выросли в семь раз по сравнению с тем количеством, которое было год назад. То есть когда вирус попал в организм, сработало то, что называют «клеточный иммунитет». Клетки выбросили такое количество антител, которое было нужно, чтобы защитить от инфекции. Поэтому я не верю в повторные случаи заболевания коронавирусом — там, видимо, что-то с диагностикой. Если бы были повторные случаи, то они исчислялись бы не единицами, о которых периодически рассказывают, а, учитывая число переболевших в мире, десятками миллионов или миллионами уж точно.


В России стартовала ревакцинация от коронавируса

- Вакцинация снижает риск тяжёлого течения болезни?

- Авторы вакцин утверждают, что заболевание после вакцинации будет протекать легко. Но пока достоверно об этом можно говорить только про прививки от гриппа: там есть статистика, собранная за многие годы, которая показывает, что привитые от гриппа от этой инфекции не умирают, а болезнь переносят легче. Про вакцины от коронавируса таких данных пока нет. Важно здесь ещё и то, в каком состоянии вообще человек был привит. Надо проводить серьёзное обследование пациентов, прежде чем что-то им вкалывать, должен быть осмотр врача, который на приёме ещё посмотрит вашу медкарту и спросит про хронические заболевания. А сейчас человек может прийти, например, с насморком или больным горлом, — он же не признается никогда, что болеет. И в этом случае мы не знаем, как вакцина сработает, какое будет осложнение. Также по каждой прививке есть пациенты, которых нельзя прививать, им должны давать медотводы. Пока у нас в этом плане уровень организации вакцинации оставляет желать лучшего.


© АГН Москва
Понимаете, прививка — это событие в жизни каждого человека, и если с ним что-то случается, он всегда это связывает с вакциной. Но до вакцинации у него могло быть всё что угодно, любое заболевание. Да, вакцина могла обострить что-то, а иногда это вообще никак не связано. Каждый случай надо тщательно исследовать. И надо честно говорить людям, что вот таким пациентам нельзя прививаться, таким можно, у таких может произойти то, у других — это, проанализовать тяжёлые случаи после прививки. Но пока таких публикаций я не видел.


Профессор Северинов рассказал про индийский штамм коронавируса

- Нужно ли делать ревакцинацию раз в полгода?

- Я пока не совсем понимаю, зачем ревакцинироваться каждые полгода. В практике я не встречал таких вакцин. Кроме того, если говорить о векторной вакцине — по всем законам иммунологии, её нельзя вводить несколько раз, потому что иммунитет образуется не только на S-белок, который вставлен в аденовирус, но и на сам аденовирус. Причём иммунитет образуется полноценный — и клеточный, и гуморальный, и местный. Когда вы в следующий раз введёте вакцину, с аденовирусом что произойдёт? Иммунная система на него просто не отреагирует, она его уничтожит. И как той же вакциной можно ревакцинироваться через полгода?

В целом ревакцинировать нужно обязательно, но другим препаратом. Благо, у нас есть другие вакцины. Также есть сомнения по поводу необходимости такой частой ревакцинации. Если это надо делать каждые полгода, значит что — клеточный иммунитет не работает и расчёт только на уровень антител? Я считаю, что нужно дождаться научных обоснований на эту тему.

- Учёные сообщали, что именно при дельта-штамме необходим более высокий уровень антител, поэтому и надо прививаться повторно.

- Индийский штамм не настолько отличается по своей антигенной структуре, чтобы не работали те вакцины, которые были созданы. Его антигенная структура почти не изменилась. Да, есть другие симптомы, он может проникать глубже, может теснее связываться с рецептором — всё это может быть, и это надо исследовать. Но чтобы вакцина против него не работала — этого не может быть. И потом — а сколько вообще у нас этого индийского штамма в России? Его в Индии было около 10 процентов, и он так и не вытеснил старые штаммы коронавируса, а дельта-плюс и вовсе выявили только у 163 людей в мире. Поэтому вопрос о том, насколько эта мутация доминирует в России, остаётся дискуссионным.

- Как Вы считаете, могут ли привитые являться переносчиками вируса?

- Да, конечно. Те, кто привился, всё равно могут быть носителями вируса и его передавать.

[Кайл]

Как справляются с ними люди пожилого возраста?

Код можно еще распечатать в поликлинике в автомате, где запись к врачам.

[Ксанчик]

К тому же санатории имеют доступ к базе медицинской, в которой человек числится как привитый.
У нас родня в санатории местном работает. Проверили, у них отображается какая прививка, когда и где сделана

[Airenne*]

Но я могу привести вам личный пример. Я сам болел ковидом в мае прошлого года, после чего у меня выработались антитела, а зимой их уже не осталось. Но недавно мне пришлось ухаживать за тяжёлым ковидным больным, я померил антитела — они выросли в семь раз по сравнению с тем количеством, которое было год назад. То есть когда вирус попал в организм, сработало то, что называют «клеточный иммунитет». Клетки выбросили такое количество антител, которое было нужно, чтобы защитить от инфекции. Поэтому я не верю в повторные случаи заболевания коронавирусом — там, видимо, что-то с диагностикой.

А где у нас этот смайлик с фейспалмом? И еще нужен, который головой об стенку бьется.

[Шустрая белка]

Государство полгода надеялось на сознательность граждан, предоставив им все возможности для вакцинации (и обследоваться спокойно можно было). При этом отовсюду настойчиво звучало: привейтесь, особенно если собираетесь в отпуск, никто не может точно предстказать, как будет развиваться ситуация. И информация по количеству зараженных, по нарастанию третьей волны была широко доступна на любых языках мира, выводы можно было сделать самому, ведь очевидно же, что вопрос завоза в страну новых штеммов - лишь дело времени.
А сейчас больницы переполнены, реанимации забиты, причем в первых еще встречаются единичные привитые, то в последних привитых нет. Врачи с ног валятся, в ряде регионов уже отменили плановую помощь, потому что ни врачей, ни мощностей, все ушло к тем, кто прививку поленился сделать, понадеялся на "авось". Люди, собиравшие анализы к плановым операциям и манипуляциям, отодвинуты в сторону (в Москве хоть для привитых и тех, кто с медотводом, доступно), значит, в будущем им все проходить и собирать заново.
А в Великобритании, например, число зараженных растет, а нагрузка на госпитали и реанимации упала, потому что привито уже большинство взрослого населения.

P.S. К слову, медотвод по настоящей причине, а не потому, что "не хочу прививку", получается легко и просто, главная сложность - записаться к врачу в нынешних условиях. Но это, как говорится, не дай Бог вам таких диагнозов и схем лечения.

[Airenne*]

Daura, извини, получилось, будто цитировала тебя

[wichy]

где у нас этот смайлик с фейспалмом? И еще нужен, который головой об стенку бьется.

Так он и не заболел, по его словам. Вирус попал в организм - не равно "заболел".

[Фея Св]

Если бы положительный тест на антитела в нужном количестве давал бы мне право на получение QR кода -- это было бы заботой о населении, но сейчас речь идёт о другом.

У нас в области такой тест действителен 60 дней, даёт права наравне с прививкой. А можно ПЦР-мпзок сдавать, действителен 3 дня.

Кроме ковида есть куча других взрослых прививок, например от Дифтерии и столбняка, Кори, Гепатита B, Краснухи

В основном, болезни переносят дети. Детей сейчас от этих болезней прививают. И взрослые поэтому почти не болеют, предпосылок к эпидемии нет. От ковида детей не прививают. Приходится отдуваться взрослым.
Когда меня поцарапала собака, мне наряду с прививкой от бешенства вкололи от столбняка и от дифтерии.

Прививку от оспы в СССР мне вкололи втихомолку в детсаду, никого не спросив. Родители хотели сделать мне, но позже, т.к. я была часто болеющим ребенком.

Сына классе в 7, четыре года назад, отказались пускать в школу без манту - он болел, когда все делали. Пришлось отдельно в тубдиспансер ехать прививать плюс ещё и флюшку делать. Потому что туберкулёз опасен и ситуация по нему в стране неблагополучна.

Муж смутно вспоминает, что лет 10-15 назад было в области что-то с дифтерией и его (преподаватель) обязали привиться на работе.

И, кстати, от гриппа сейчас прививки тоже, вроде, принудительно-обязательные для некоторых категорий - например, медработников.

Это я к тому, что и по другим прививкам обязаловка сейчас есть.

А насчёт жёстких мер можно почитать про вспышку холеры на юге в 1970:

В Одессе первый случай холеры был выявлен у умершего 3 августа. Следующей ночью в городе были развёрнут штаб и начались противоэпидемические мероприятия....6 августа Одесса была закрыта на карантин, обеспечивавшийся 5 тысячами солдат. Ещё один 7 августа стал первой жертвой холеры в Керчи. 10 августа Керчь, где находились 130 тысяч жителей и 30 тысяч приезжих, закрыли на карантин. В Крыму карантином занимались 9400 военных

Кто-то ещё выше (не запомнила, кто) писал про письменные согласия на медицинские манипуляции. На прививку от ковида тоже такие берут.

[Фея Св]

Aloz, я очень сомневаюсь насчёт популяционного иммунитета ((.
Раньше тоже на него надеялась, а теперь, гляжу, люди и по 3-му разу болеть пошли ((.
И ревакцинироваться-то надо раз в полгода ((
И штаммы новые ((


Сестра сегодня получила вторую дозу.
Первую делала в ТРЦ. Никакой бумажки не дали - сказали, что в поликлинике дадут через 14 дней после 2-й дозы.
У нас пишут, что пункты вакцинации теперь работают в ТРЦ по графику работы ТРЦ.
На деле она пришла сегодня туда в назначенное время, а пункт закрыли насовсем.
Пошла в поликлинику, укололась.
Бумажку, сказали, не дадут, так как они "не знают серию вакцины, которой ее кололи в первый раз", хотя пункт был от этой самой поликлиники.
Сказали, достаточно ей будет кода с госуслуг.
На госуслугах, кстати, информация о первой прививке и серии вакцины, есть.

[Евгений]

Иногда мне думается, что некоторых известных и уважаемых людей обработали НЛП или гипнозом внушили определённые мысли и идеи, чтобы те их транслировали.
Короче, верить никому нельзя.
Кого-то могут купить.
У кого-то просто крыша билет на поезд взяла.

Хотя...
Дезинформация противника - успешный метод борьбы.

Поэтому верить никому и ничему нельзя.

[Фея Св]

где у нас этот смайлик с фейспалмом

Я думаю, товарищ не так уж и неправ.
Среди знакомых (у меня узкий круг), есть та, у которой антитела сейчас выросли со времени мартовского анализа. Она болела в октябре.
Объяснили именно так, что столкнулась ещё раз с вирусом, иммунитет сработал.

Государство полгода надеялось на сознательность граждан, предоставив им все возможности для вакцинации (и обследоваться спокойно можно было).

Да ладно. У нас только в марте более-менее доступны стали вакцины.

[missDubrovina]

Иногда мне думается, что некоторых известных и уважаемых людей обработали НЛП или гипнозом внушили определённые мысли и идеи, чтобы те их транслировали.
Короче, верить никому нельзя.
Кого-то могут купить.
У кого-то просто крыша билет на поезд взяла.

Хотя...
Дезинформация противника - успешный метод борьбы.

Поэтому верить никому и ничему нельзя.

это мне напоминает ролик, как пациент сидит у психиатра и рассказывает ему, что он один знает всю правду, потому что её лично ему передаёт разведка гру))

[Airenne*]

Я думаю, товарищ не так уж и неправ.

Мне казалось, я wichy отвечала, но не отправила, наверное.
Я вполне допускаю, что антитела могли появиться после "встречи" с вирусом, но не вызвать заболевание.
Смайлики были про подчеркнутое. Про связку "Мой личный опыт такой, поэтому я не верю".

[Daffi]

При отсутствии инфы народ сам ее восполняет, свято место пусто не бывает. Особенно на фоне инфы по побочке к зарубежным вакцинам

Сейчас прочла в РИА Новости-

Жительницы Норвегии рассказали в соцсетях о необычных "побочных эффектах" после прививки от коронавируса вакциной Pfizer, сообщает NRK.
Как заявила девушка по имени Эмма, спустя две недели после процедуры у нее заметно увеличилась грудь. Она рассказала об этом в TikTok, после чего получила множество комментариев с аналогичными историями.

Какой смайлик ставить-не знаю. Наверное такой Теперь уже ТикТок и пр соцсети -авторитетный источник? Не знаю, зачем все это в новости тащить..

[wichy]

Какой смайлик ставить-не знаю.

это продуманный пиар ход! Теперь все дамы побегут вакцинироваться