Семейный бюджет - что к чему | 5

[Волченок]

у Мартини не получится разделить бюджет. Это конфликт.

Дело даже не в конфликте, а в том что если разделить общий сильно дефицитный бюджет, то в любом случае им (если не расставаться, а я как понимаю у ТС такого в планах точно нет) не вытянуть ситуацию. Только вдвоём, но и в "одной упряжке" тоже пока не получается. В том, числе, считаю, как и многие здесь, что из-за неуверенности и неумения выстраивать диалог с мужем.

нужна железобетонная уверенность в своей правоте.

Уверенность в себе - только одним желанием и за день как правило не появляется. Нужен какой-то повод, который заставит смотреть на себя и ситуацию иначе, и только потом закреплять результат. В данном случае, вижу - прежде всего - это именно, напрячься, и выплатить долг, все силы и энергию на это направить. Найти может подработку, экономить, продать что-то, без чего можно обойтись в ближайшее время. У нас куча тем с идеями. И вот это "Я СМОГЛА!" "Я крутая", и будет первым шагом к любви к себе, к гордости за себя. Раз врождённый эгоизм пока спит. Затем уже можно будет почитать тему про "Любовь к себе". А потом и выстраивать разговор с любимым мужем (в более сильной позиции). При этом, я за разговоры с ним (без обвинений, без обиды, если получится, о чём-то в семье же разговаривают) и между этими шагами, но в комфортной для ТС форме, пока.

А сейчас, на неё всё в кучу: и из долгов вылезать, и с мужем разбирайся с его хобби и диалогами, и с живностью думай, и бюджет новый с мужем строй, и на работе наверное о чём подумать хватает. Когда и так тяжело, это всё в одну кучу, действительно вызовет ощущение хауса в жизни и новую волну депрессии. Поэтому, в самом начале я не советовала технику "штурма", а постепенно читать, откидывая пока всё не первоочередное, и расставляя приоритеты.

[wichy]

Вообще, у меня вот такое мнение по совместному и раздельному семейным бюджетам (оговорюсь, что я считаю бюджет, где члены семьи скидываются на хозяйство и/или на детей, а остальные деньги тратят по своему усмотрению, раздельным, полностью раздельный - когда каждый еще и за продукты и прочее платит совсем отдельно - не особо представляю в рамках совместного проживания).

Совместный бюджет хорош, когда:
- все члены семьи, участвующие в ее финансовом обеспечении, имеют общие финансовые цели
- никто из них не склонен транжирить деньги и жить не по средствам
- ни у кого нет значительных "сторонних" обязанностей по отношению к детям, родителям, другим родственникам, личных долгов по кредитам и т.д.
- доход тех, кто приносит деньги в семью, примерно одинаков, как и их потребности, либо тот, кто зарабатывает значительно больше, не имеет ничего против того, чтобы его доход неконтролируемо тратился на нужды того, кто зарабатывает значительно меньше или того, у кого потребностей значительно больше, чем у него

Если хоть какое-то из этих условий не выполняется, то есть:
- если у членов семьи цели разные (мужчина хочет делать инвестиции, а женщина - 100 платьишек и сейчас, к примеру, или жена хочет квартиру дочери, а муж удочку и чтобы все от него отвалили)
- либо кто-то из членов семьи или все они склонны транжирить деньги и жить не по своему доходу
- либо у членов семьи есть значительные обязательства "на стороне", алименты, выплаты по исп.листам, кредиты, значительная помощь родителям или другим родственникам, "отгрызающая" большую долю заработка
- либо доходы или потребности неравнозначны, и тот, кто больше зарабатывает, не уверен, что он согласен на то, чтобы заработанные им деньги неконтролируемо тратились на хочушки других членов семьи (при этом и при раздельном бюджете этот самый "обеспеченный" член всегда может купить жене соболиную шубу, выдав деньги "из своих", но это же совсем другое, чем когда он принес всю ЗП и жена пошла и сама купила, когда захотела. Степень контроля разная)

Так вот, при любом из этих случаев семье лучше иметь раздельный бюджет. При условии, что все члены семьи в самом деле не хотят сидеть у другого на шее, раздельный бюджет снимает множество финансовых споров и непониманий, и совершенно не мешает любви и взаимопониманию, общим финансовым целям, процветанию и благополучию.

Чаще всего совместный бюджет хорош, когда люди создают семью "с нуля", в юном возрасте, начиная "ни с чего" и постепенно растя доходы и строя совместную жизнь. Когда люди сходятся в более зрелом возрасте, у каждого "нарастает" и финансовый капитал, и определенный жизненный опыт, и определенные обязательства, и частенько проще жить с раздельным бюджетом, объединяя капиталы там, где надо, а там, где не надо, отвечая за себя финансово самостоятельно. Конечно, если кому-то хочется залезть "на ручки", и второй не против - то почему бы и да, но вот если второй против или эти "на ручки" не тянет - то ничем хорошим дело не закончится.

[Olga N]

Так что сигареты- исключительно из карманных и никаких поползновений в строну семейного бюджета!

Здорово аргументировано!!! Соглашусь!!!)))

[Gorty]

Речь шла не о том что бы отучить. Я хорошо понимаю, что пока сам не придет к этому, не бросит. Смысл в том, что бы дать понять следующее: 1) Мне категорически не нравится, что ты куришь;
2) мне не нравится, что тратишь на это деньги из семейного бюджета; 3) эти деньги могли бы пойти на более полезные и необходимые вещи 4) Да, меня раздражает эта привычка, я ее не принимаю и не хочу мириться с ней; 5) Да, мне ЖАЛКО тратить на это деньги, поэтому я не хочу давать их; 6) а раз не хочу, но даю, то именно в данном случае,оставляю за собой право высказать свое недовольство и даже иногда в грубой форме (снимаю стресс)

тс даже не может мужу сказать про долги, ей, кмк достаточно будет устроить скандал не могу, денег нет, А тут бесполезный мужик ни хрена делать не хочет, И уже может быть какой то результат, ибо товарищу все равно удобно жить, И вообще привык. Пока те сигарет ы всего лишь часть этого треша. И от них отказаться тяжелее, кмк чем от других благ. И опять же, мы не знаем если там У него жилье какое, это тоже аргумент. Ежели нет то этим тоже можно мапульнуть

[Gorty]

wichy, раздельный хорошо когда оба достаточно зарабатывают, тут другая история явно. Но конечно логичнее брать С мужа на еду И коммуналку, долг по комуналке, А сигарет ы И прочие расходы пусть сам обеспечивает. Если это раздельный то наверно да, подойдет. И денег ему конечно будет не хватать.

[Olga N]

В таком случае нужно оговорить сумму, которую он доносит.

Конечно, это будет правильно оговорить сумму. Как то же Martiny с ГМ сошлись на том, что он приносит ей в неделю по 100 евро. Предполагаю, что ничего ранее не оговаривалось, это его инициатива, он считает, что этого достаточно и если на что там из его потребностей у Martiny не хватило, то убавляет от следующего прихода. Martiny по умолчанию приняла такой его вклад в совместное хозяйство, без обсуждения.
Martiny, поправь меня если это не так. Но в любом случае пришло время обговорить с ГМ некоторые детали ведения совместного бюджета.

[КристинаЯ]

а нельзя этих животных тупо съесть

Я в голове еще предположила вариант продать это все дело. Сразу плюс. Уберется расход, а если будет минимальный доход, то в погашение долга его пустить. А по весне, когда ситуация выправится думать, сможете ли снова вести это хозяйство. Если возможность будет - возьмете птенцов. Если нет, то уже и не будет болеть голова на что кормить.
.
Я понимаю, что ты сейчас получив кучу информации, в т.ч. неприятной, стараешься как-то защитить себя. Это нормально. Но не нужно перед нами защищать мужа оговаривая себя. Просто сама

расставляя приоритеты.

Расставь приоритеты. Что важнее? Сама себе ответь на этот вопрос.
.

если разделить общий сильно дефицитный бюджет, то в любом случае им не вытянуть ситуацию

От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется.
Хоть так записывай, хоть эдак, а доход не увеличится и не сможет покрыть расход. Но можно хотя бы зрительно "увидеть" глазами куда уходят средства.

нужна железобетонная уверенность в своей правоте.

Она думает, что она "профукивала" деньги.

Уверенность в себе нужна и без конфликтов. Проблема сказать "нет!" сегодня очень актуальна, и не только в вышеописанной ситуации. Я сейчас пару цитат вставлю из книги, которую читаю, очень они подходят, и на этом откланяюсь. Здесь дали очень много дельных советов. Теперь время Martiny анализировать. Записывать, думать, перечитывать, принимать решения и быть в ладах с собой.
.

" Именно тогда я поняла..., и что мое мнение не нашла бы даже целая поисковая группа с собаками, потому что я чаще всего его не высказывала, а лишь говорила то, что люди хотели услышать. ...
... Ноги у способности отказывать растут из нашего самоуважения. Для тех, у кого оно есть, умение стоять за себя так же естественно, как способность дышать."

[Olga N]

Когда люди сходятся в более зрелом возрасте, у каждого "нарастает" и финансовый капитал, и определенный жизненный опыт, и определенные обязательства, и частенько проще жить с раздельным бюджетом, объединяя капиталы там, где надо, а там, где не надо, отвечая за себя финансово самостоятельно.

Именно так, но все в жизни меняется! У нас с мужем тоже долгое время был раздельный бюджет, правда мы не скидывались по другому действовали, выше писала об этом. Совместно живем 8й год, с прошлого года все поменялось, начали вести общий.

[Olga N]

тс даже не может мужу сказать про долги, ей, кмк достаточно будет устроить скандал не могу, денег нет

В данном случае дело не в поводе для скандала, а для обозначения своей позиции по этому вопросу.

[wichy]

раздельный хорошо когда оба достаточно зарабатывают,

Раздельный хорошо всегда, когда плох совместный. И если кто-то зарабатывает меньше, а расходы на себя тянет больше, причем без учета ограниченности ресурсов того, кто зарабатывает больше, то определенно совместный плох. Кому денег будет не хватать, тот и будет думать о сокращении своих трат. А тот, кому будет хватать, сможет или сам вкусняшки лопать на оставшиеся у него, или всю семью баловать - безо всяких угрызений совести. И спонсировать того, кому будет не хватать, он тоже сможет, но все это будет наглядно и для всех понятно, а не вот это вот - одной рукой дам тебе 100, другой заберу 90, а ты меня корми и содержи.

Я даже могу представить раздельный бюджет, когда второй, зарабатывающий мало, склонен к транжирству, но тот, кто зарабатывает много, ему постоянно дает деньги и не контролирует их траты. Но при этом он дает сам, дает сколько хочет, это его статья бюджета "на любимца", и это совершенно другое, чем "тратить все свои... все твои деньги. Вместе!"

[Волченок]

Расставь приоритеты. Что важнее? Сама себе ответь на этот вопрос.

Меня спросила? У меня нет проблем с расстановкой приоритетов в нашей ситуации, и наш бюджет давно ушёл от черты "дефицитного". Именно из своего личного опыта, как лучше вылезти из всего этого, я и пишу. Я про трудности реальные (когда не знаешь, где найти денег на обед, а не на булочку или помаду).
Но у меня, в отличии от ТС, и с уверенностью в себе есть, и диалог в семье всегда был, и поддержка кругом (хотя бы моральная) и тянули мы вместе сообща, тогда без карманных денег из бюджета "на булочки", "красоту" и "сигареты", в кавычках, потому как ЛЧ не курит, но по аналогии можно было бы что-нибудь найти, у всех есть "хочушки" не жизненно важные. А хобби и огород (тоже хобби) работали в плюс, а не в минус. Вот каждый год собираемся прям 100% заводить кур и пчёл, но пока строится дом, то работу менял, понимаем, что не потянем сейчас (по времени, средствам, силам), не заводим, а ждём более удачного момента. Даже покупка собаки, не просто "хочушка" и любимец. Всё же делается осмыслено и взвешивая, на сколько реально это тянуть нам (корм, прививки импортные, условия содержания для охотничьей собаки и т.д.), сможем ли мы себе это позволить.
А если вопрос относился, про моё мнение ситуации ТС, я считаю, сначала - выплатить долг, чтобы не лишиться квартиры или хотя бы тепла зимой, и не накапливать пенни. Остальное уже по мере возможностей и готовности. А далее, уже делать следующий шаг. А не всё в кучу. Это моё мнение. По-крайне мере, я уверена, что Martiny, справится обязательно. Как и многие тут на форумы справились со своими финансовыми ямами. А разборов ситуации, когда прям "всё пропало" было здесь много. На сколько, я помню, все справились так или иначе. Правда кто-то перестал писать, о них конечно не знаю.

[КристинаЯ]

Меня спросила?

нет, это я присоединилась к твоей фразе. Адресовала Martiny

[Утро]

Читаю тему и все больше понимаю, что проблема не в бюджете, как таковом, а в коммуникациях друг с другом. Поэтому, как выше писали, только записывать все расходы, особенно тщательно доход-расход мужа. Даже навскидку мне понятно, что данный муж живет за счет жены, умело манипулируя чувством вины и кошмаря ее.

[Волченок]

нет, это я присоединилась к твоей фразе. Адресовала Martiny

Ясно, а то не понятно было.

В любом случае, я по постам вижу, что, Martiny, ты молодец, даже не смотря на свою некоторую неуверенность. Вот, не сворачивай, не опускай руки, наоборот, старайся поверить в себя, и маленькими шагами. Как начнёт долг таять, так может и азарт появится побыстрее с ним расправиться, и идеи найдутся. Судьба любит помогать тем, кто старается помочь себе сам. А трудности во время этого процесса, всегда будут, здесь правильно писали - это просто жизнь. У всех всё ломается, все болеют. Это просто не бросается так в глаза, когда бюджет позволяет заранее то-то купить на замену и вовремя подсуетиться. При дефицитном так не получится. Пока. И экономить бесспорно легче, когда есть запас средств, а их в такой ситуации нет. Банально: при акции 2=3, нужно найти деньги на две позиции, про опт вообще молчу. Мы вот, до сих пор разбираемся с последствиями того периода. Но, только после того, как вышли на уровень, когда после обязательных платежей самого необходимого стали оставаться свободные средства.

[Daura]

Была как то замужем второй раз - с мужем на тот момент получали одинаково, плюс алименты на моего ребёнка в размере почти зарплаты. Открылись глаза за чей счёт был банкет только после развода, когда у меня на руках стали оставаться деньги, причём немалые, а до тех пор муж и его мама убедили меня, что именно муж содержит меня и моего ребёнка, а я должна быть благодарна за то, что меня взяли с ребёнком.